О том, что в блоке НУ–НС грядет раскол, поскольку часть фракции осталась верной Виктору Ющенко, а часть демонстрирует поддержку Юлии Тимошенко, говорят давно. Собеседник «24» Игорь Криль, которого называют человеком Балоги, это отрицает. Утверждая, что скоро в блоке, напротив, не останется никого, кто бы не поддерживал президента

«24»: Игорь Иванович, глядя на неработающий парламент, невольно возникают мысли, что досрочные выборы были проведены зря: ничего не изменилось. У вас нет ощущения, что нынешняя Рада может повторить судьбу парламента пятого созыва?

Игорь Криль: Вспомните, какую ситуацию создали в стране в марте прошлого года политики от тогдашней коалиции. Известный всем штурм Генеральной прокуратуры милицией, оказался бы цветочками по сравнению с тем, что бы творилось в стране, если бы все случилось так, как планировали Мороз с Януковичем. Не сомневаюсь, что даже нынешняя непростая ситуация в парламенте – это позитив для Украины. Потому что сейчас все ветви власти работают над решением важных для Украины проблем. А тогда кому-то хотелось получить 300 депутатов в Раде и безнаказанно решать свои вопросы. Поэтому выборы были необходимы.

Так ведь оппозиция не дает вам работать.

Давайте говорить откровенно: такую же ситуацию мы наблюдали в парламенте чуть меньше года назад, когда были и захваты электрощитовых, и блокирование трибуны… Все то же самое было! Но даже если оппозиция продолжит свою деструктивную деятельность, у нас есть все для того, чтобы Кабинет министров работал над реализацией важных для народа Украины вопросов.

Но правительству тоже необходима поддержка парламента. Например, принять программу деятельности…

Все, что нужно было для эффективной работы Кабинета министров, мы приняли. Что касается программы деятельности правительства, она сама по себе не приостановит и ускорит шагов Кабмина. И нужна она только для двух вещей: для «красивой ширмы» и пиара, а также как индульгенция правительству на год. Но я не вижу проблемы: правительство спокойно может работать год и без принятия программы. Лишь бы работало. У него все для этого есть.

Судя по всему, вы не слишком высокого мнения об этом документе.

Мне просто декларативные лозунги не нравятся. Лучше, когда политики берут на себя ответственность и четко заявляют: что, когда и кем будет сделано. И, – что важнее всего, – кто уйдет в отставку в случае невыполнения конкретной строчки программы. Такого в программе и близко нет. Там только политические декларации.

Но вы, как член парламентско-правительственной коалиции, будете за этот документ голосовать?

У меня нет оснований не голосовать за программу. Но я бы хотел, чтобы к тому времени, когда ее вынесут на рассмотрение в сессионный зал, правительство предоставило депутатам четкий План действий по выполнению своей программы: со сроками и исполнителями по каждому пункту. Сегодня на заседании комитета я внес такое предложение.

Расскажите о ситуации внутри НУНС. Похоже, там есть четкие три группы – люди президента, люди Виктора Балоги и, как вы выразились, «филиал БЮТ», то есть, те, кто поддерживает Юлию Тимошенко. В блоке грядет раскол?

Давайте упростим вашу классификацию: нет людей Балоги. Виктор Иванович – главный менеджер команды президента, который работает на повышение авторитета главы государства. Поэтому те, кого вы называете «группа Балоги» – это люди, которые делают все, чтобы Виктор Ющенко и дальше руководил нашим государством. В смысле, и после 2010 года. Я согласен с вами, что во фракции, к сожалению, есть политики, которые поспешили ориентироваться на Юлию Тимошенко. Было бы логичнее, если бы они заявили об этом открыто. Но мы не БЮТ, а НУНС. И шли мы на выборы с нашим лидером. Ведь я не открою тайну, если скажу, что на парламентских выборах 2007 года люди, которые голосовали за наш блок, фактически голосовали за Виктора Ющенко. Соответственно, сторонники Юлии Тимошенко отдали свои голоса за БЮТ. И нечестно, когда политики проходят в парламент под «знаменем» одного политика, а потом открыто поддерживают другого.

Можно ли чисто технически разделить блок: «Наша Украина», поддерживающая Виктора Ющенко, и «Народная самооборона», которая встала на сторону Юлии Тимошенко?

Нет, я бы так не делил, поскольку знаю многих людей из «Народной самообороны», у которых по глазам видно, что они – люди президента и готовы его поддерживать. То, что шаги лидеров направлены определенно на иные позиции – это еще ни о чем не говорит.

То есть, слухи о скором расколе в блоке НУНС сильно преувеличены?

Блок един. Я вам больше скажу: пройдет еще три месяца, и он станет еще монолитнее.

За счет чего?

За счет некоторых политических и социально-экономических событий, которые покажут определенным политикам, что они ошибались. Другими словами, политики, которые сегодня поспешили сменить ориентацию на другого лидера, пересмотрят свои взгляды.

Как будет решена проблема малочисленности парламентской коалиции? Вы все-таки попытаетесь уговорить блок Литвина или потребуете, чтобы все без исключения депутаты ежедневно являлись в парламент?

Согласитесь, сегодня коалиция эффективна. И это показала жизнь. Сравните, сколько проходила коалициада, спикериада и премьериада в Раде прошлого созыва и как быстро мы справились с этими вопросами сейчас. Тогда председатель парламента был избран через почти два месяца после начала работы, сейчас – через полторы недели. Тогда премьера выбрали почти через два с половиной месяца, сейчас это заняло не больше месяца. Так что эффективность нынешнего парламента и коалиции уже выше, чем предыдущего.

В прошлую пятницу вы вроде бы должны были рассматривать кадровые вопросы, в частности, назначить главу Антимонопольного комитета. Оппозиционеры заявили, что у вас просто не хватило для этого голосов: дескать, не все вернулись из отпусков.

Все было совсем не так. Возможно, кому-то и хотелось, чтобы мы рассматривали кадровые вопросы, но мы этого не планировали. Фракция НУНС за исключением нескольких человек была против этого, поскольку у нас есть другие обязательства перед людьми. Помните, когда формировалась коалиция, мы давали обязательство принять 12 законопроектов. Эти законопроекты были согласованы БЮТ и НУНС еще в октябре. Тогда была договоренность, что сначала мы принимаем эти законы, и только потом голосуем за кандидатуру премьер-министра. Президент лично снял это условие. Помните, он через полчаса подписал свое представление в парламент на назначение Юлии Тимошенко. А сейчас создается впечатление, что часть коалиции вообще об этих законах забыла. Поэтому позиция нашей фракции такая: мы приостанавливаем рассмотрение любых кадровых вопросов до тех пор, пока не будут приняты законопроекты. Если какой-то чиновник будет назначен не сейчас, а через неделю, ничего в государстве не ухудшится. А вот важнейшие законы надо принимать уже сейчас.

Это правда, что часть «Нашей Украины» и вы, в том числе, резко выступаете против назначения Давида Жвании на пост главы АМКУ?

Я не слышал, чтобы мои коллеги резко высказывались на этот счет.

Но он будет назначен? Или в секретариате уже договорились с Партией регионов, что должность останется за Алексеем Костусевым?

Я не слышал ничего ни о каких переговорах. Скорее всего, это домыслы, направленные на дестабилизацию ситуации в коалиции.

Что вы будете делать в парламенте в пятницу?

Есть надежда, что мы все-таки примем необходимые законопроекты. И только потом приступим к кадровым вопросам.

Что будет с Юрием Луценко? Он утверждает, что, ударив Леонида Черновецкого, совершил мужской поступок, но многие убеждены, что для министра, особенно, внутренних дел, такое поведение неприемлемо. Будет ли коалиция (или же оппозиция с помощью некоторых членов коалиции) инициировать отставку главы МВД?

Я считаю так: даже если Черновецкий говорил неправду о Луценко, то второй должен подавать в суд на оппонента и доказывать свою правоту. Но поскольку случилось то, что случилось, и возникла драка, в этом должны разобраться правоохранительные органы: кто кого бил по колену, кто кого по лицу или по чему-то еще. И если будет доказано, что министр внутренних дел был инициатором кулачных разборок, то перспективы у него достаточно сложные. Ведь он не простой министр, он – главный милиционер страны. Хороший пример для подчиненных. А примеры, как правило, заразительны. Я оцениваю его действия критично, но сначала свое слово должны сказать правоохранительные органы. Уверен, что оппозиция захочет использовать эту ситуацию в свою пользу. Но ведь Луценко ей дал для этого серьезное основание.

Коалиция оказалась перед дилеммой: с одной стороны, президент заявил, что закон один для всех, а поэтому провинившийся министр должен быть отправлен в отставку. С другой стороны – нужно «сдавать» своего человека. Как быть с этой ситуацией?

Приоритетно здесь – закон один для всех. И если Луценко нарушил закон, он должен нести ответственность.

Некоторые обозреватели подсчитали, что теоретически отправить его в отставку можно и без коалиции. С помощью Партии регионов, КПУ, блока Литвина и некоторых представителей НУНС, в том числе, и вас. Что вы можете на это сказать?

Вам хочется услышать от меня слова о том, что я проголосую за отставку Луценко! Я решение буду принимать в момент голосования. И зависеть оно будет от информации правоохранительных органов. Могу сказать одно - если он виновен, то оставлять его безнаказанным опасно для страны.

Позвольте задать вопрос по поводу Закона о снятии депутатской неприкосновенности. Есть разные мнения, в том числе, и внутри НУНС: дескать, если лишать этого статуса депутатов, то и президента. Каково ваше мнение?

Я считаю некорректным предложение моего коллеги Анатолия Гриценко о том, что нужно снять неприкосновенность с главы государства. Я не понимаю, как он с такими мыслями смог почти три года проработать в одной команде с Виктором Ющенко. Такая резкая смена позиций для меня странная. Видимо, г-н Гриценко долго держал камень за пазухой и ждал подходящего момента. А, может, все дело в простой человеческой обиде за то, что Виктор Ющенко не внес его кандидатуру на должность министра обороны. Но министрами не рождаются и не умирают. Вообще, чиновник такого ранга, да еще и назначенный на министерскую должность, ни дня до того не проработавший на госслужбе, должен быть просто благодарен человеку, который его назначил и предоставил возможность реализовать себя. А он вместо этого делает алогичные заявления. Моя позиция: президент, избранный народом, – единственное лицо в государстве, которому мандат доверия дает каждый проголосовавший за него гражданин. А кто такой народный депутат? Он проходит в парламент по кем-то написанному списку, и не несет ответственности за свое голосование в парламенте. В то время как президент принимает решения, за которые несет персональную ответственность. И если он будет это делать с оговоркой, что любой прокурор в государстве может открыть против него по заказу кого-угодно уголовное дело, то анархии нам избежать. Лично я в таком государстве жить не хочу.

Так какой закон будет проголосован?

Я подписался под тем законом, который предполагает внесение изменений в Конституцию в части снятия депутатской неприкосновенности. Однако некоторые мои коллеги не спешат это делать. У них есть свое мнение. И оно имеет основания. Убежден: с депутатов необходимо снимать неприкосновенность в том виде, в котором она существует сейчас. Вы ж посмотрите: ехал пьяный депутат, сбил насмерть человека, а для того, чтобы завести на него уголовное дело и привлечь к ответственности, нужно, чтобы за это проголосовало парламентское большинство. Это анахронизм. Так быть не должно. Но есть и другая ситуация. Депутаты как публичные люди по обращению граждан вынуждены общаться с правоохранительными органами, судами, прокуратурой и часто вступать с ними в конфликт. И представьте, депутат пытается отстоять нарушенные каким-то чиновником права человека, а этот чиновник, чтобы ему помешать или отомстить, инициирует «подставу»: машину депутата останавливают, что-нибудь ему подбрасывают и арестовывают его. Такого тоже допускать нельзя. Поэтому в законе должна быть норма о том, что народного депутата можно арестовать в двух случаях: после вступления в силу обвинительного заключения суда или же до решения суда, но с согласия Верховной Рады. А открытие уголовных дел должно быть как для всех граждан. И в дальнейшем депутат должен отстаивать свои права в суде. Во внесенном законопроекте ничего такого нет. Видимо, кому-то очень хочется полностью лишить депутатов неприкосновенности, чтобы уже завтра начать использовать этот закон против политических оппонентов.

Когда будет проголосован Закон о Кабмине? Эксперты утверждают, что Юлия Тимошенко никогда не даст добро на редакцию закона, которая забирает полномочия у премьера в пользу президента.

По сути, этот закон должен был быть проголосован до того, как Юлия Тимошенко стала премьером. А теперь, когда она уже стала главой правительства, ей уже не слишком хочется выполнять обязательства. Но я не сомневаюсь, что закон будет проголосован. В противном случае, это будет означать, что часть коалиции не собирается соблюдать договоренности.

Расскажите, на какой стадии находится формирование единой партии на базе НУНС?

Не знаю. Я в этом процессе не участвую, этим занимается Политсовет блока. Но у меня такое ощущение, что об этом уже забыли. По крайней мере, до апреля, который называли как крайний срок создания партии. Судя по всему, в апреле вопрос перенесут до октября и так далее. Создается впечатление, что лидеры партии, бравшие на себя определенные обязательства, не слишком хотят их выполнять.

Как вы думаете, все было бы по-другому, если бы лидером партии был сам Виктор Ющенко? Кажется, вы высказывались за то, чтобы узаконить возможность для президента страны возглавлять партию.

Однозначно. Это по первой части вопроса. По второй – я считаю, что в той политической системе, в которой сегодня находится Украина – это было бы нормальное положение. Мы парламентско-президентская республика, и президент не может не быть лидером какой-то политической силы, поскольку он реально не сможет быть избран и тем более тогда не будет иметь политической поддержки. Я сейчас озвучиваю то, с чем многие согласны, но не хотят сказать вслух. Давайте говорить прямо: кто сегодня реальный лидер нашего блока? Президент Виктор Ющенко. Кто реальный лидер БЮТ? Юлия Тимошенко. Кто реальный лидер ПР? Виктор Янукович. А что, кто-нибудь из них перестанет быть реальным лидером своей политсилы, если вдруг станет президентом Украины? Зачем заниматься подменой понятий и обманывать людей? Нужно говорить правду, причем закрепить ее законодательно.