Сорванный на митингах голос и жесткие прогнозы на будущее. Таким бывшего премьер-министра Юрия Еханурова можно увидеть только в Днепропетровске.

Сюда он приехал в качестве «оранжевого» губернатора в 2005-ом и смог завоевать симпатии неприступной и суровой днепропетровской элиты. Теперь же увлеченная самоочисткой (с подачи в том числе и Еханурова) «Наша Украина» на время выборов отправила и самого Юрия Ивановича подальше с глаз уже в качестве руководителя Днепропетровского штаба блока НУНС. Возможно, и правильно, потому что в этом регионе в первую очередь верят Юрию Еханурову и не всегда его политической силе. «Главред» общался с Юрием Ивановичем в канун выборов в парламент.

Юрий Иванович, новому составу парламента удастся проработать полную каденцию или он будет переходным? Сколько созывов должно пройти, чтобы это был сильный и профессиональный законодательный орган?

Работа в Днепропетровском областном штабе натолкнула на мысль, что без качественного изменения законодательной системы выборов, наверное, изменения не состоятся. Сейчас партии не привязаны к территориям, в частности, в нашей политической силе случилось так, что Ровенская область в парламенте не была представлена, а это опора Президента. То есть, появляется изъян в работе, потому что нужно удовлетворять потребности и амбиции партийных вождей и их ближайших соратников, заслуженных людей, которым давно пора бы отдохнуть, и придерживаться политических договоренностей. Потому так и выходит, что во главе списка должны быть определенные политтехнологами кандидатуры – лицо блока или партии во время выборов и часть балласта несамокритичных людей. У нас не принято в глаза говорить о том, что ты, уважаемый, поработал, спасибо тебе и дай поработать другим... Прекрасно это сделал Игорь Рафаилович Юхновский. Таких моральных людей очень мало, поэтому нужно просто сказать «до свидания», иди помогай молодым. Но всем хочется быть в парламенте...

Потом эта волокита с объединением в один блок, когда с 2001 года мы толчем воду в ступе и никак не можем достичь результата. Жаль... Все знают, какие партии потом не захотят пойти на объединение, но смолчали и зажмурились, ожидая, что как-то оно будет. Еще ни разу так не было, чтобы как-то не было. Мне кажется, что вопрос в том, что мы не привязаны к конкретным территориям.

Так что – возвращаться к «мажоритарке» или вводить двухпалатный парламент?

Думаю, что в дальнейшем избирательное законодательство должно стать таким, чтобы выдвигать должны от имени партий, но зарабатывать место в парламенте каждому из нас нужно тяжелым трудом с конкретными избирателями в конкретном регионе. К сожалению, есть примеры, когда заматеревшие партийные вожди во время выборов вообще не работают, они считают, что их главным заданием было попасть в список, а потом они исчезают.

Только тогда, когда каждый будет завоевывать доверие конкретных людей и отвечать перед ними, понимать, что ты лично будешь отчитываться перед этими людьми и просить их, чтобы тебя избрали в следующий раз, тогда будет полная ответственность. Вместе с тем, ты привязан к политической силе и должен озвучивать ее основные лозунги и программу во время встреч с людьми. Мне кажется, что этот этап нужно пройти, потому что сейчас фактически три-четыре человека определяют украинский парламентаризм. И мы называем себя парламентско-президентской республикой? Давайте говорить так: акционерно-президентская республика. Это не та демократия, которая нужна нашей стране.

Такое впечатление, что собственно о стране вообще забыли. По крайней мере, во время выборов не было дискуссии относительно стратегии ее развития...

К сожалению, построение государства как-то так отошло на задний план. Украинцы начали бороться за кресла, за власть, за все, что угодно, а тема государства осталась в стороне.

Сейчас все очень любят народ и подрывают экономическую основу, а государство Украина вообще не фигурирует. Никто не обсуждает этот вопрос, и даже позволяют себе выпады против святого. Например, против армии. Известно, что основой любого государства является армия и учителя. И эти две категории людей не должны чувствовать серьезных проблем в принципе. Они и их семьи должны быть одеты, сыты, иметь крышу над головой, надежду на будущее и обеспеченную старость. По этим двум категориям и можно судить, есть у нас государство или нет.

А когда у нас 365 видов льгот, и на каждой встрече с избирателями тебя спрашивают по какой-то одной из них, думаю, что в принципе политик не врет, когда говорит, что он будет добиваться, но все понимают, что этого не будет.

И чем должны заниматься новые депутаты после того, как придут в парламент? Что делать??? Есть решение КС о том, что все льготы имеют право на существование. А в этих льготах тонет весь украинский бюджет. Это значит, что в государстве наступает коллапс и мы должны принять какое-то правовое решение, которое бы отвечало решению КС. Следовательно, нужно отменять большинство льгот. Я лично не знаю другого выхода.

Хуже всего то, что сейчас бросятся формировать правительство, несмотря ни на это решение КС, ни на эту систему обещаний, которая заполонила все политические силы. Этими обещаниями все политические силы показали свою неспособность предложить серьезную государственную идею, которая бы объединила наш народ. Все пошли сюсюкать перед избирателями и рассказывать, что они будут какие-то там средства раздавать, покупать их все пошли. Все понимают, что они врут, но кто врет талантливее всех – за того и проголосуют.

Мне кажется, что общество у нас незрело и будет еще некоторое время прощать политикам, потому выход один – не нужно нам таких партий, нужно переходить на мажоритарную систему с партийным признаком.

Во время этой избирательной кампании только ленивый не предлагал свой проект Конституции, что свидетельствует об отсутствии у политической элиты единого видения формы государственного строя. Вы лично являетесь сторонником президентско-парламентской или парламентско-президентской республики?

Все политические силы договорились о том, что беремся расширять права органов местного самоуправления, это серьезная реформа. Но сразу же начали кричать о том, что нужно ликвидировать администрации, президентскую вертикаль, а губернаторов избирать. Но для того, чтобы построить серьезное местное самоуправление, Украине нужно будет минимум 5 лет. Строить же нужно на прочной финансовой основе, определив источники местного бюджета. Без налога на недвижимость вряд ли удастся свести концы с концами местному бюджету. Значит, придется нам описать всю недвижимость, а потом несколько лет проводить ее оценку. Сначала закон о налоге, а потом его внедрение.

Реально изменения в Конституцию относительно местного самоуправления начнут действовать не раньше, чем через 5 лет. Значит, все местные администрации будут существовать, и значит, президентская вертикаль будет работать. А о выборности губернаторов – это просто болтовня, в этом нет логики. Если будет сильное местное самоуправление, то к чему здесь вообще областной уровень? Областной уровень – это префект, это обрезанный областной совет, который координирует деятельность и не больше. Россия это уже проходила и совсем недавно отменила. Для чего украинцам наступать на эти же грабли, чтобы набить уже украинские шишки? Чужой опыт даже братского народа не учит многих политиков, хотя они в своих программах ориентируются именно на Россию. Те, кто предложил референдум о выборности губернаторов, просто искали пропагандистский ответ на инициативы Президента. Так что все это стоит расценивать как находку пиарщиков, не больше. Напомню им, что Владимир Путин назвал выборность губернаторов бестолковостью.

Следовательно, этот процесс займет много лет, таким образом, не скоро это изменится.

О какой реформе органов местного самоуправления можно говорить, когда центральная власть никак не может определиться, кто у нее важнее – президент, премьер или вообще парламент?

Говорить о разделе власти между президентом, правительством и парламентом нужно. Нужно договариваться. Думаю, что слово «договариваться» будет главным в ближайший месяц.

А если опять не договорятся?.

(достает записную книжку) Значить будет то, что я вчера написал. Зачитываю: «Если будет поствыборный кризис, то президентская вертикаль должна взять на себя оперативное управление страной и обеспечить дееспособность власти». Точка.

И это не будет означать узурпацию власти и не закончиться импичментом Президенту?

Это будет вынужденный шаг Президента в условиях безответственности политических сил.

Жестко...

Днепропетровщина – жесткий край, где от каждого требуют четкости в определениях. Когда я вернусь в Киев, то буду намного мягче и дипломатичнее. Я тут на баррикадах, где люди требуют от меня четкого ответа, кто я такой, почему я поддерживаю Президента и какое я имею право стоять перед ними.

Напрасно вы так, люди хорошо воспринимают этот тезис, они понимают, что страна не может быть без власти. Сильного президента хотят все, потому что все равно за экономические и другие неурядицы в стране всех собак вешают на Президента. А ответственности правительства нет, к сожалению. Здесь все считают, что Президент – глава государства и именно он должен отвечать. Кстати, шаг Виктора Андреевича по роспуску парламента здесь был достаточно спокойно воспринят. Люди здесь считают, что Президенту нужно быть решительнее.

В то же время непосредственное участие Президента в избирательной кампании Блока «Наша Украина – Народная Самооборона» не дало желаемых результатов. Если НУНС будет третьим на этих выборах – это будет личное поражение Президента?.

Думаю, что сейчас не имеет значения рейтинг Президента. Хотя, конечно, приятно, когда у лидера страны хорошие рейтинги. Было много ошибок в 2005 году, и самая большая – формирование правительства из тех, кто лучше выглядел на Майдане, кричал больше всех, одевался красиво. В результате, как я и говорил вам в одном из интервью, первая кадровая волна стала пеной. А за такие вещи нужно извиняться перед народом, мы и извиняемся. Мы очистились, многие наши соратники вынуждены были уйти из нашей политической силы или уйти вообще из списка. Еще больше осталось тех, кто должен был бы отвечать за те недостатки, которые мы допустили. Думаю, что мы еще не отошли от эмоциональных решений, и народ тоже не отошел. Цифры нужно смотреть.

Я спокойно разговариваю с людьми, и когда кто-то из зала начинает что-то там говорить, я просто рисую график, где показываю, как я работал. И все. Здесь в основном люди – производственники и они меня очень хорошо понимают. К сожалению, мы опять формируем парламент на эмоциях, на понятиях свой-чужой. Фактически, имеем не избирателя, а болельщика той или другой команды. Но когда гордая Днепропетровщина гнет голову перед партией одного другого региона, то для меня это абсолютно непонятно. Здесь вся элита засунула голову под стол и молчит, а люди брошены на произвол судьбы. Нет политической ответственности элиты. Нет ответственности человека, который благодаря этому обществу стал богатым. Он не чувствует, что ответственен за тех людей, которые у него работают, за город, за область, за эту страну, которая дала ему возможность стать богатым. Ты теперь обществу должен вернуть назад тем, что нужно создать какой-то аналитический центр, который должен был бы воспитывать людей, отремонтировать музей «Литературное приднепровье» и т.д. А наш бизнес это не волнует, они пока что куют свое счастье. Хорошо, что уже появляются случаями, когда люди начинают понимать, что успешный бренд «государство Украина» это и успешность его самого и его бизнеса.

Бизнес еще не понял, что его личное состояние, его успешность и стоимость его активов во многом зависят от таких нематериальных вещей, как успешность государства Украина.

Все же, кто будет отвечать за результат НУ-НС?

У нас есть лидеры, есть штаб, каждый будет отвечать за свой участок работы. Кстати, сама штабная работа была выполнена достаточно четко. Впервые организационно все было сделано хорошо.

Вы верите в проект единой партии? Она появится до конца года?

Мы будем создавать единую партию. В целом по Украине будет очень тяжело. Я себе не представляю, как спрячут свою булаву лидеры наших вчера успешных партий. Они думают, что и сегодня они все еще на коне, вот и будут варить воду в парламенте, и не только там. Думаю, что будут проблемы, но партию нужно создавать и начинать это делать в октябре.

Вы лично видите уже лидера этой политической силы?

Не могу сейчас сказать. Вопрос в том, какой будет идеология и экономическая программа. Это будет дискуссия, и должны выйти на какое-то решение. Это будет непросто. Демократам всегда сложно.

Чем объясняется то, что Президент сегодня декларирует левые идеи, хотя совсем недавно был правоцентристом? Это не осложняет поиск идеологии?

Тут вопрос не в идеологии партии, а в избирательных процессах, технологиях и в нашем обществе. На меня произвело впечатление исследования МЦПИ, где 74% украинцев хотят быть богатыми, и готовы для этого очень тяжело работать. Это большая победа, потому что в начале 1990-х совсем другие цифры были. Но одновременно почти 70% украинцев считают, что их сосед нажил неправедным путем свое богатство, его нужно отобрать и разделить. Они это назвали «социальной шизофренией». И Президент вынужден считаться с такими правилами игры, которые диктует такое общество. Эта обертка, которой является программа любой партии, должна быть такой, какой ее хочет видеть избиратель. Таковы правила игры.

Премьер Словакии Микулаш Дзуринда в 2002 году взял 27%, и возглавил правительство, осуществил реформы и привел страну в ЕС, а наградой было в 2006 году 4,5%, и он теперь где-то сидит в парламенте. Но он сделал серьезное государственное дело и вошел в историю как человек, приведший Словакию в ЕС, но при этом пожертвовал собой. Вот какова политическая игра, и потому мы все должны выбирать, кто мы такие, являемся ли мы политиками, являемся ли мы государственными деятелями. Я свой выбор сделал уже давно, полтора года назад, следовательно я – государственный деятель и буду все делать для государства. А как политик я лично сам себе не интересен.

В Украине уже создан прецедент принудительного роспуска парламента, похоже теперь смена состава Верховной Рады, а следовательно и коалиции и сформированного ею правительства может происходить достаточно часто. Как оградить экономику и систему управления того же Кабинета Министров от частой смены правительств?

Это вопрос административной реформы. Нужно ввести государственных секретарей, профессиональную государственную службу и данным законом деполитизировать чиновников, чтобы в месячный срок после принятия закона они вышли из всех политических партий. Тогда сложится определенная преемственность и проблем не будет.

Кстати, что будет с экономикой, если все же останется нынешнее правительство?

То, что сегодня демонстрирует экономический блок правительства во главе с господином Азаровым, – это даже не прошлый век, а позапрошлый. В лучшем случае, его середина. Я это открыто говорю, потому что экономический блок правительства должен создавать условия для стабильного развития страны, а не провоцировать кризисы.

Если это правительство продолжит работать, термин «азаровщина» (автор Инна Богословская) войдет во все экономические энциклопедии в качестве определения крайне бездарной экономической политики. Хорошее правительство не занимается преодолением кризисов, оно их не допускает.

К тому же мы получили плохие сигналы со стороны инвесторов после зернового кризиса и ситуации с возвращением НДС. Когда я передавал дела Виктору Федоровичу, просроченная задолженность составляла 500 млн грн, а теперь уже 7,2 млрд гривен. Отсюда вытекают проблемы коррупции и другие неприятные вещи. Современный глобальный мир требует таких же современных методов управления экономикой и новых людей. Потому состав правительства необходимо менять.

Вы вспомнили об инвесторах, что нужно для того, чтобы в Украину опять начали вкладывать средства?

Тут главными являются два аспекта. Первый и главный – это предсказуемость страны. Во-вторых, это валютная регуляция. Наша привязка гривны к доллару выглядит уже странновато. Хорошей альтернативой может быть корзина валют. И нам тут необходимо договариваться с бизнесом, работаем ли мы только на экспорт, ищем ли золотую середину. Так, чтобы и бизнес не пострадал, и население выиграло. Именно эти моменты формируют то, что мы называем благоприятным инвестиционным климатом. А серьезные деньги, поверьте, уже «заряжены» и готовы для вливаний в экономику Украины. Инвесторы только ждут, когда у нас закончится очередной раунд политической борьбы.

Инвестировать в баррикады никто не будет, поэтому вместо баррикад нужно строить новые предприятия.

А что будет, если правительство возглавит Юлия Тимошенко?

?..

Что нужно будет делать новому правительству в первую очередь?

Очень важно дать хорошие сигналы всем, кто занимается сельским хозяйством, другим бизнесом, что в будущем такие эксперименты, как в прошлом году с зерном, в Украине больше не повторятся. Вот тогда поверят и предприниматели, и инвесторы, и люди.

Если нормально будет развиваться производство и бизнес, то каждый бюджетник и пенсионер будет понимать, что в результате будет больше в общей корзине, а значит – и в его собственном бюджете.

Очень хотелось бы, чтобы люди научились считать – инфляцию и свои реальные доходы. А правительство должно быть коллективным стратегом, а не коллективным заведующим «каптерки».