Лидер "Нашей Украины - Народной Самообороны" Юрий Луценко рассказал «Газете…» о том, почему киевский мэр отказался делать анализ на наркотики, как можно отозвать с должности столичного градоначальника и какую роль в будущем правительстве приготовил для себя сам экс-министр.

- Откуда вообще взялась эта идея – устроить мэру Черновецкому тест на употребление наркотиков?

- Наша политическая сила обещала добиться перевыборов мэров двух украинских столиц – Киева и Харькова. Вопросов у горожан к этим мэрам множество, один из них – слухи о наркозависимости Леонида Черновецкого и Михаила Добкина. Киев гудит от постоянных разговоров о том, что Черновецкий употребляет наркотики. Когда я в эфире одного из каналов назвал его «коксохимиком», журналисты усомнились в этом, и тогда я предложил провести анализы, причем сделать гласно и публично.

- Предложение, мягко говоря, неожиданное. Такого у нас еще не было…

- Ничего странного в нем нет. Во многих странах такое тестирование госслужащих проводится регулярно и на законной основе. Кстати, когда-то был такой скандал: итальянские журналисты дежурили в парламентском туалете и собирали мочу депутатов, сделали анализы - оказалось, что примерно 30% парламентариев употребляли наркотики. После этого скандала был принят закон, запрещающий госслужащим употреблять наркотические вещества. Сотрудники представительства НАТО в Украине регулярно проходят такое тестирование, и если фиксируется, что кто-то грешит наркотическими препаратами, то его сразу же увольняют. А у нас, к сожалению, законодательство совершенно упускает этот момент. Наказывают только тех, кто завозит, сбывает, хранит наркотические вещества. А наркозависимые – просто больные люди, находятся на контроле у участкового, который только в крайнем случае может направить его на лечение. Наркозависимость госслужащих, работников милиции вообще не отслеживается – и это речь идет о людях, которые управляют страной. Ситуацию нужно менять. В данном случае я готов показать пример и предложил господину Черновецкому вместе пройти такой тест.

- И он, кажется, даже охотно согласился? Значит ему нечего бояться?

- Да, сначала он откликнулся с готовностью. Но тут есть интересный нюанс. Черновецкий согласился, когда речь шла о прохождении экспресс-анализа – в этом случае берут кровь и мочу - и он показывает употребление наркотиков в течение последних 72 часов. Но есть анализ более серьезный, когда берут также фрагмент волос и ногтей человека, – эти ткани содержат информацию о поступавших в организм веществах за последние 7 лет. Когда готовишься к экспресс-анализу, то можно несколько дней и потерпеть, кроме того – можно принять специальные вещества, нейтрализующие наркотические, и анализ будет чистым. Так вот, когда мы предложили Черновецкому пройти не эскпресс-диагностику, а более серьезный анализ, он сразу же отказался. Показательно?

- Но как он мотивировал отказ?

- Никак. Почему-то начал предлагать мне пройти публичную проверку на детекторе лжи.

- Говорят, что Черновецкий любил применять детектор в своем банке.

- Может быть, он его и сейчас использует на секретаре горсовета Олесе Довгом и своей команде... Давно известно, что полиграф (так его называют у нас в стране, а устрашающее слово «детектор» Черновецкий, видимо, почерпнул из кинофильмов) не является реальным инструментом проверки показаний. Даже наша милиция его использует… только как психологическое «оружие». Так что это все «представление» от Черновецкого.

- Городские власти все больше работают на публику, устраивают «прозрачные» и открытые сессии – Черновецкий все-таки понял неизбежность перевыборов?

- Да. Но больше всего он «нажимает» на визиты в Секретариат президента. Чего, кстати, не было уже полгода. Ведь еще весной Черновецкий сделал ставку не на президента и демократические силы, а на Партию регионов, которая, по его прогнозу, должна была выиграть выборы. Ситуация изменилась, он понимает, что демократическая коалиция не даст Харьков и Киев на расправу нынешним неадекватным мэрам. Поэтому пускает в ход все возможные шансы.

- И как реагируют на него в Секретариате?

- Этот вопрос к ним, ведь я уже даже не советник президента.

- Сейчас вы – член без пяти минут правящей коалиции, у вас будут свои силовики, как будете бороться с историями, подобными «Элите-центр»?

- По моим данным, в Украине около 40 таких афер. А милиция может только «бить по хвостам» беглецов с чемоданами денег. Нужно менять законодательство и не позволять продавать квартиры наперед. Очевидно, что фирма может брать аванс на строительство дома, но и вкладывать что-то в залог. По принципу работы банков, которые не могут собирать с населения деньги, если не вступили в страховой фонд.

- Вернемся к мэру. Многие киевляне им недовольны, но реально ли вообще отозвать городского голову столицы?

- Законодательство устаревшее, но, тем не менее, дает ответ, как можно организовать досрочные выборы. Например, половина депутатов Киевсовета могут обратиться к Верховной Раде с предложением переизбрать мэра. Если обратится две трети столичных избранников, то Рада вообще обязана принять такое решение. К Верховной Раде с предложением переизбрать городского голову может обратиться и глава местной администрации…

- А в Киеве он же – городской голова?!

- Так точно. Если есть судебное решение о незаконных действиях столичного мэра профильный комитет Верховной Рады может вынести решение о его переизбрании на рассмотрение парламента. Есть еще референдум, но этот механизм в киевских условиях не работает. Моя позиция – внести изменения в закон о городе-герое Киеве и четко расписать, что есть глава администрации, а есть градоначальник. В случае избрания градоначальника он совмещает две должности, но это не означает, что президент не может его снять с должности главы администрации. Позвольте, если он глава администрации, очевидно, он подчиняется закону об администрациях и госслужащих.

- Думаете можно собрать нужное количество подписей депутатов против Черновецкого?

- Вполне вероятны два пути. Первый, когда 60 депутатов одумаются и возможно спасут себя любимых и таким образом пожертвуют неадекватным мэром, но сохранят за собой депутатские полномочия. Второй - мы пойдем по пути размежевания должностей главы администрации и совета. Я уверен, что новый глава администрации подаст необходимые документы в Верховную Раду о решении перевыборов киевской власти.

- Но для реализации второго плана должна собраться новая Верховная Рада. О каких сроках перевыборов мэра можно говорить?

- С моей точки зрения - к концу этого года. Очевидно, что первое заседание Рады вряд ли состоится 15 ноября. Думаю, что решение о переизбрании мэра может быть принято парламентом в середине декабря. Выборы могут состояться не позже чем через 60 дней после этого. А это значит - в начале следующего года. Но если мы все-таки размежуем горадминистрацию и совет, было бы очень хорошо, чтобы глава администрации, который ответственен за формирование бюджета, приступил к обязанностям в этом году. Было бы логично не давать Черновецкому принимать очередной дутый «космический» проект.

- Кем вы видите себя в новых кадровых расстановках?

- Все просто - я хочу быть видным членом команды победителей этих выборов. Подчеркиваю – команды демократических сил. Психологически мне хочется вернуться в кресло министра внутренних дел. Хочется восстановить ту команду, которая работала на обновление милиции. Хотя я понимаю, что обновленная милиция ничего не сделает без обновленного законодательства. Я хочу принять пакет законодательных реформ и создать украинскую полицию в европейском понимании этого слова. Однако она не сможет работать без содружества с Генпрокуратурой. Я настаиваю на том, чтобы все кандидатуры силовиков в нынешней ситуации вносил президент. Если он мне предложит, как в феврале 2005 года, пост министра, я не сразу отвечу «да», а прежде спрошу, кто будет генпрокурором. От этого будет зависеть мой ответ.

- У вас будет единый кандидат на пост мэра от НУНС и БЮТа или у Тимошенко есть свой?

- Я рассказал Юлии Владимировне не только точный план смены киевской власти, но и предложил выдвинуть единого кандидата, а также создать единую фракцию демократических сил в Киевсовете. Есть важное замечание. Изменения в закон должны предусматривать два тура выборов во всех городах областного подчинения. Это не наше ноу-хау, так делают во всем мире. Поэтому согласованный кандидат от демократических сил имеет шанс получить 70%-ный результат на выборах мэра.

- Вы говорите о единстве сил с Тимошенко. А ведь совсем недавно вы ее критиковали по спорным вопросам коалиционного соглашения, что касается выплат компенсаций вкладчикам Сбербанка, отмены призыва в армию…

- Я не критиковал, а всячески избегал ответа. Я сказал, что не представляю, как это делать. Но если она знает, я обязательно подставлю ей плечо. Она же ссылалась на то, что ее команда разработала план. Вот и выслушаем его на заседании Кабмина. Если он реалистичен – я двумя руками «за». Но только чтобы это не привело к массовой инфляции. Больше всего оснований для сомнений – по армии. Я, как бывший министр внутренних дел, говорю, что половина патруля в стране комплектуются призывниками. Если мы его расформируем, получим тот результат, который получила Россия, которая отправила внутренние войска в Чечню. Всплеск уличной преступности достиг невероятных размеров. Пришлось вернуть их обратно. И дело не в критике Тимошенко и не защите Гриценко, который предложил рассмотреть вопрос армии на СНБО. Все ищут противоречия между нашими силами. Нет их, поверьте мне. Мы умеем договариваться.

- А как же Ехануров и «старая партийная гвардия», которая не согласна с Тимошенко. Не поломает ли эта пара-тройка весомых политиков все ваши планы?

- Я разговаривал с ними и рад, что они имеют свою точку зрения. Я очень не люблю команду, которая заглядывают в рот вождю. У меня так в милиции не было. Ярема, например, очень тяжелый и человек, и подчиненный. Именно за это я его ценю, и он стал генерал-лейтенантом. То же самое в политике – я люблю ершистую команду, которая ведет дискуссии и высказывает свою точку зрения. Матвиенко, Ехануров и другие. Я спросил у Еханурова: Юрий Иванович – вы проголосуете за Тимошенко? Он ответил: если на фракции кандидатура Тимошенко будет четко внесена президентом, тогда проголосую. После этого вопросов у меня уже больше не было.

- А Ехануров играет свою игру или сообща с Банковой?

- Он играет свою игру, улавливая точку зрения Банковой.

- Говорят, на Банковой по-прежнему существуют разные точки зрения относительно кандидатуры премьер-министра…

- Это да, Банковая – неоднородный организм. Помните, когда-то была пресс-конференция, когда мы с Кириленко объявляли о создании коалиции? Я тогда опоздал на полтора часа. Все были уверены, что нас у президента беспощадно секут. На самом деле там не было ни капли сомнения, что коалиция будет в формате НУНС-БЮТ, а премьером будет Тимошенко. Встреча была с Кириленко, Балогой и Плющом. Из уст президента и ни одного из присутствующих не было ни капли сомнения по поводу Тимошенко.

- А в каких вопросах тогда Банковая такая «неоднородная»?

- В том, что кто-то считает, что можно обойтись 228 голосами, кто-то считает, что нужно работать с Литвином… Мы надеемся, что он пополнит наши ряды и мы проведем с ним переговоры на этой-следующей неделе. Мы не затягиваем переговоры, у нас все, как говорится «на мази», все документы готовы, все подписи стоят. Есть процедура. ЦИК до сих пор официально не опубликовал результаты выборов. После обнародования результатов будет 20-тидневный период для сбора Верховной Рады. Как только примем присягу, в тот же день подпишем соглашение о коалиции. После этого мы выдвинем кандидата в спикеры и примем пакет законов. И последнее, самое важное - премьера. Как говорится, нельзя от невесты требовать ребенка на второй месяц после свадьбы. У природы другой закон, в данном случае - Конституция. Хотя мне все это тоже не нравится, тем более мне хочется как можно быстрее лишиться звания «временно не работающего».