Еще пару недель назад Юрий Луценко, лидер Блока Наша Украина – Народна Самооборона (НУНС), с трибун уличных митингов постоянно обличал деятельность нынешнего Кабмина, возглавляемого Виктором Януковичем. А сегодня он уже не прочь отдать Партии регионов того же премьера, ряд должностей в новом правительстве, формируемом НУНС и БЮТ. По сути, это мягкий вариант широкой коалиции. В беседе с Корреспондентом Луценко рассказал, какими должностями в будущем оранжевом правительстве его политическая сила готова поделиться с регионалами. А также о том, как НУНС будет взаимодействовать с БЮТ, и найдется ли место в тандеме оранжевых сил блоку Владимира Литвина. Кроме того, он поведал о любви некоторых членов своего блока к собственным женам и их нелюбви к Юлии Тимошенко.
- Как вы воспринимаете заявления Президента, которые многие истолковали как призыв к созданию широкой коалиции?
- Я рассматриваю его слова исключительно как призыв к будущему демократическому парламентскому большинству наладить отношения с будущим парламентским меньшинством. Мы все прекрасно понимаем, что такая мощная оппозиция, которой является Партия регионов, имеет право требовать к себе особого отношения. Мы (это лидеры двух демократических блоков, НУНС и БЮТ) готовы предоставить Партии регионов, как партии будущей парламентской оппозиции, место вице-спикера, вице-премьера, заместителей министров всех министерств и заместителей всех ведомств и глав областных администраций с контрольной функцией.
Обращение [Виктора] Ющенко было направлено именно на четкое выполнение двух задач. Первое – создание будущего парламентского большинства. Второе – конструирование взаимоотношений с будущей парламентской оппозицией. И первый, и второй вопросы мы решили. Отдельная ситуация с блоком [Владимира] Литвина [лидера блока, прошедшего в парламент с пятым результатом, и получившего 20 мест в будущей ВР]. Литвин должен принять решение – где он, и сделать это как можно быстрее. Ведь каждый день промедления с конфигурацией будущей власти является дестабилизирующим фактором для страны.
- А какая у Литвина роль в будущей коалиции?
- От него зависит. Если он намерен выполнять свои предвыборные обещания, которые, в общем, по своему духу совпадают и с социальной, и с экономической программой, исповедуемой нашими демократическими силами, он может войти во власть. Мы готовы рассмотреть его условия для такого шага. Если он хочет оставаться критиком будущей коалиции демократических сил, это его право. Никто насильно не будет его не выталкивать, не втягивать. Все зависит от него. Он должен определиться с тем, что он имел в виду под словом «порядок» и что он имел в виду под клятвами защищать бедных людей.
- Есть ли предварительные договоренности по распределению властных портфелей?
- Мы еще не рассматривали этот вопрос. На днях мы провели политические консультации, на которых убедились, что наши силы выполнят свои предвыборные обещания, выполнят условия наших еще довыборных соглашений о создании коалиции демократических сил в парламенте.
Такой шаг будет сделан в тот момент, когда наступит юридическая возможность. Очевидно, в первый день открытия сессии. Как только депутаты примут присягу, сразу после этого сформируют парламентскую коалицию.
- Ваша сила набрала в два раза меньше голосов, чем БЮТ. Почему? Какие выводы сделаны?
- Объяснить это достаточно просто – в оппозиции всегда быть легче, чем при власти. Это – во-первых. А во-вторых, ахиллесовой пятой нынешней пропрезидентской партии является неэффективность правоохранительной и судебной систем. Люди разочарованы в отсутствии реального наказания тех, кто грабил страну. Грабил и грабит страну. Эту проблему, к сожалению, связывают исключительно с президентской веткой власти. Это несправедливо, но такой стереотип сложился. Именно поэтому мы настаиваем, чтобы правоохранительный и судебный блоки были подвергнуты максимальной реформе, и будем предлагать своих профессионалов для заполнения соответствующих руководящих постов в этой области.
- Как будут приниматься решения в коалиции НУНС-БЮТ? Ведь две трети голосов на выборах у БЮТ, и лишь треть – у НСНУ.
- Я хочу опять напомнить тезис, с которым я выступал во время избирательной кампании. Он сводился к следующему – БЮТ наиболее мощная оппозиционная сила. Но она не самодостаточна.
- Почему?
- Потому что она самостоятельно не может набрать 51%. Именно в связи с этим мы обречены быть союзниками, и обречены на тесное партнерство. Результаты выборов показали, что это должно быть очень тесное партнерство, максимально тесное. 228 голосов [количество депутатов у НУНС и БЮТ вместе] – это учет мнения каждого из депутатов демократических блоков. Буквально каждого. В связи с этим мы принимаем решения консенсусом. Именно поэтому – кстати, по инициативе БЮТ – было очень мудро заложено решение о формировании власти 50 на 50. Я, конечно, прекрасно понимаю, что политический вес разных министерств различен. Но, тем не менее, две политические силы либо вместе покажут эффективность, либо вместе провалятся. Посему мы обречены на максимально тесное сотрудничество, на максимально компромиссное и коллегиальное принятие решений. Именно так мы и будем поступать.
- В свое время демократическим силам не удалось нормально договориться – случился кризис. Что сейчас поменяется, чтобы такого не произошло снова?
- Умным людям история дается для того, чтобы они ее учили. Бестолковым для того, чтобы они постоянно шли по пути граблей. В нашей истории были и совместные победы, и совместные поражения, и разобщенные действия. Мне кажется, мы выучили свои уроки. Восемь месяцев этой беспрецедентной политической кампании и противостояния [выборы-2007], когда мы сумели пройти совместный путь без подставок, интриг и нечестного противостояния, стали очень хорошей школой для будущих совместных победных действий.
Опыт показал, что совершенно неважно, у кого есть министерство более влиятельное, у кого - менее. У кого бы не лежал камень за пазухой, рано или поздно он потянет на дно свою команду. Так что камни мы будем сдавать на входе в правительство.
- Если вдруг Партия регионов не согласится с тем, что вы предлагаете и, скажем, начнет выводить людей на улицы, каковы будут ваши действия?
- Будем радоваться тому, что больше людей приедет в Киев, посмотрит, как можно жить по-человечески, пообщается с нашими активистами, почитает правду о ситуации в стране. Если Партия регионов хочет пойти на еще одни досрочные выборы, это их политическое право. Я бы этого не советовал никому. Это лишь усугубит апатию и разочарование во всех политиках сразу. Тем не менее, мы к этому готовы. Мы не стремимся к этому, но если нам будет брошен такой вызов, мы его пройдем.
Я почему-то считаю, что Партия регионов, которая имеет за плечами хороший опыт, опыт эффективного пребывания в оппозиции, выберет именно этот путь – путь влиятельной оппозиции. Если Партия регионов ответственная общенациональная сила, смотрящая в будущее, в перспективу, она с этим согласится. Потому что это дает возможность возврата во власть. Конечно, если власть возглавляют такие демократы, как мы.
- Многим членам НСНУ не нравится ориентация на БЮТ, вот Юрий Ехануров, экс-премьер-министр, очень раскритиковал «восхваление БЮТ»…
- Ну не любит Юрий Иванович [Ехануров] Юлию Владимировну [Тимошенко]. Ну и нормально, у него для этого есть хорошая красивая жена. Не любит он Юлию Владимировну, это его человеческое право, политическое право. Но блок, от которого он выдвинут кандидатом в депутаты, четко взял на себя обязательства вступить в коалицию с Блоком Юлии Тимошенко. Поэтому можно не любить Юлию Владимировну, можно даже критиковать. Но выполнить условия своего депутатства обязаны все. Или уйти из депутатов. И при этом я скажу, что у меня очень добрые, ровные отношения с господином Ехануровым. Если Юрию Ивановичу или кому бы то ни было, не нравится такой формат парламентского большинства, обусловленный соглашением о создании избирательного блока, который сделал его депутатом, если он считает это ошибкой, он может снять с себя полномочия депутата и критиковать нас по-черному. Так будет правильно.
- Розы для Юлии Тимошенко, которую Вы подарили ей в ночь выборов, заранее купили?
- Когда я уже стоял перед прессой в Украинском Доме, я попросил своих коллег купить цветы. Но я знал, что шипов на них нет. Дело в том, что я знаю - на Бессарабке шипов на розах никогда нет. Я там иногда покупаю цветы для жены. Поэтому я ничем не рисковал.