Глава МИДа и третий номер в избирательном списке Блока «Наша Украина – Народная Самооборона» Арсений Яценюк уверен, что стране удастся заработать 41 миллиард на реализацию социальных инициатив Президента, но сомневается в том, что принятие госбюджета в этом году пройдет гладко.

Конституция не терпит «грязных» рук

- Арсений, почему в предвыборной агитации «НУ–НС» не звучит вопрос разделения полномочий Президента и премьера, послуживший для главы государства ключевым поводом для объявления досрочных выборов?

- Ну почему же, разговор об этом идет. Президент ведь заявил о созыве Конституционной ассамблеи. Изменение Конституции и, в частности, разграничение государственных полномочий между Президентом и правительством – один из главных элементов избирательной кампании, который будет иметь место после того, как выборы состоятся. Возможно, этот тезис не так четко прозвучал как один из основных тезисов предвыборной кампании «НУ–НС». Но наша предвыборная программа очень специфическая – в ее основе лежат все президентские инициативы.

- Как «НУ–НС» после выборов собирается усовершенствовать Конституцию, налаживать общие правил игры в стране?

- Прежде всего будем настаивать, чтобы этим занимались профессионалы. У нас ведь Конституцию пишут все кому не лень – люди без юридического образования и понимания того, что такое теория государства и права. Для меня как юриста с красным дипломом Конституция – настолько тонкое и уникальное явление, что не хотелось бы, чтобы каждый лез в нее «грязными» руками. И еще: я ярый противник переписывания Основного Закона под ситуацию. Это ситуация должна под него прогибаться!

- Но для большинства людей Конституция – это формальность, не имеющая ничего общего с жизнью.

- Согласен, что сегодня отношение к Основному Закону страны выхолощено. Но уверен, шаг за шагом общество придет к тому, что будет воспринимать Конституцию всерьез. Ведь этот документ уникальный – все его нормы являются нормами прямого действия. Это означает, что если написано «образование бесплатное», то любой суд подтвердит это истцу.

- Однако до сих пор и в школах, и в вузах родителям приходится платить за образование.

- Это не значит, что Конституция плохая, просто институты государственной власти не способны ее выполнять.

- Есть гарантия, что «НУ–НС» что-то изменит?

- Гарантии не дают даже полисы Ллойда. Надо понимать: чтобы что-то изменить, необходимо иметь в парламенте минимум 226 голосов или по крайне мере коалицию единомышленников. Тогда нужно писать программу и двигать ее вперед. Хотя находиться в оппозиции – это тоже означает влиять на общество и парламент. Не вижу катастрофы ни в одной из этих конструкций. Мы найдем сторонников в любом случае. Но я все же надеюсь, что у Блока будет большинство.

20% – нормальный прирост

- Не кажется ли вам, что минимальная зарплата 600 гривен, которую «НУ–НС» декларирует в своей предвыборной агитации, это мизерная сумма?

- Пообещать можно и шесть тысяч. Но при этом возникает вопрос: где взять деньги? Я подсчитал, что нашим оппонентам на выполнение предвыборных обещаний необходимо 209 миллиардов гривен. А откуда возьмутся такие дополнительные ресурсы, если у нас госбюджет планируется на уровне 200 миллиардов?

- А на социальные инициативы Президента 41 миллиард найдется?

- Дело в том, что для госбюджета 20% в год – нормальные темпы прироста. К тому же можно сократить абсолютно неэффективные государственные программы, поднять уровень детенизации экономики.

- Вы действительно считаете, что 600 гривен для минимальной зарплаты достаточная цифра?

- Недостаточная, как и зарплата работника МИДа в 800 гривен. Но зачем принимать участие в параде обещаний, которые никогда не будут выполнены? Мы ведь хотим сохранить доверие народа и выйти на следующие выборы.

- Судя по предвыборным обещаниям партий, почти все они, в том числе и «НУ–НС», ориентированы не на средний класс, а на людей, которым, кроме государственных льгот и пособий, ничего не надо. Почему вы решили, что давать – это важнее, чем обеспечивать условия для заработка?

- К сожалению, людей, уверенных в том, что государство им должно обеспечить все, – большинство. Поэтому 99% партий и политиков идут у них на поводу. Если ориентироваться на средний класс, а его по последним опросам в Украине всего 8,9%, можно проиграть выборы. Никто не думает над тем, как «дать удочку»! Все стараются задурить людям головы обещаниями «дать рыбу».

- А как быть с людьми, которые в 2004-м стояли на Майдане – они ведь наверняка нуждались в удочке?

- С 2004 года многое изменилось – налоговая администрация уже не так предпринимателям мозги компостирует, ОБОПы и ОБЭПы с внезапными проверками не приезжают. Хотя работать еще есть над чем. И тут необходимо действовать так: выиграть выборы и шаг за шагом проводить экономические реформы, ориентированные на создание условий для тех, кто привык пользоваться «удочкой».

- Вы согласитесь стать премьер-министром, если соратники по партии будут настаивать?

- Я ничего и никогда не загадываю наперед. В отличие от многих политиков, пытающихся напоить всех молоком коровы, которая еще не отелилась. Посмотрим – мне в свои тридцать три спешить некуда.

- Некоторые участники избирательной кампании заявляют, что в течение часа после назначения премьер-министра они смогут сформировать новое правительство. У «НУ–НС» тоже есть свои кандидатуры?

- У нас есть целевой план действий буквально на следующий день после выборов.

- Это вам так положено отвечать?

- Нет, план реально существует. В нем есть все: начиная от формы, в которой должен быть госбюджет и даты его принятия, заканчивая ратификацией соглашения с Евросоюзом и принципами формирования правительства.

- Хотите сказать, что Украина имеет шанс получить продуманный, не спонтанный и своевременный бюджет?

- Бюджет-2008 – это будет еще та история! Оппозиция обязательно станет раздувать вопросы социальных стандартов для населения. Помните, как в прошлом году Президент ветировал бюджет, кстати, впервые в истории Украины, и мне пришлось презентовать его мнение? Я доставал документ за документом, доказывая, что правительство ежемесячно недоплачивает пенсионерам 29 гривен. Меня обвиняли в наговоре, кричали, что все это неправда. Однако через два месяца Кабмин поднял пенсии на 36 гривен. Это я говорю к тому, что у нас уже есть опыт принятия бюджета в новых условиях, когда Президент – реальное действующее лицо в этом процессе.

Государственная машина должна лишать свободы

- Верите в то, что Украина идеологически расколота на две части?

- Ни в коем случае. Тут исключительно политтехнологии работают, а сам вопрос надуман. Я всегда по этому поводу говорю, что надо еще разобраться, кто больше любит восточную Украину – «оранжевые» или «бело-синие».

- Виктор Янукович уже сотрудничает с НАТО, почему бы Виктору Ющенко не узаконить русский язык?

- А он и так узаконен. И фактически, и юридически. Фактически – в нашем с вами общении, юридически – в Законе «О языках», принятом еще в 1992 году. Кстати, обратите внимание, избирательная кампания длится больше месяца, а языковой вопрос еще ни разу не поднимался. И это хорошо – будет меньше поводов для конфликтов.

- Если Ющенко такой реформатор и демократ, каким он себя позиционирует, почему он до сих пор не взялся за искоренение системной коррупции такими же системными методами?

- С кем и чем ее искоренять? Чтобы искоренить коррупцию, в первую очередь необходимо провести реформу правоохранительной системы в целом. У нас же расследованием одного и того же преступления имеют право заниматься 4–5 ведомств. В результате все они друг на друга кивают и никто не работает. И наоборот – некоторые правонарушения вообще выпали из поля зрения правоохранителей. Я уже молчу о том, что они отсутствуют в Уголовном кодексе. Одним словом, необходимо создать инструмент государственного принуждения. Грубо говоря, надо сделать так, чтобы государственная машина преступников подвергала заключению. Это ключевой момент, который поможет реализовать правило «Закон – один для всех». Понятное дело, реформирование займет слишком много времени. Поэтому сначала необходимо создать отдельный элемент независимой правоохранительной системы, который займется высшими эшелонами власти, и потом продолжать реформу всей системы – от участкового до прокурора.

- Хорошее объяснение для Президента – не с кем бороться с коррупцией! Разве народ должно волновать, что Президент не смог собрать вокруг себя достаточно единомышленников?

- Это нас должно волновать – вас и меня. Давайте помнить об этом, когда придет время голосовать.