Народний депутат, лідер фракції НУ В'ячеслав Кириленко про конфлікт між БЮТ та НУ

Юлія ДИЛОВА: Сьогодні народні депутати продовжили роботу над законом про кабмін. Коаліція частково погодилась та проголосувала за зміни до закону, запропоновані президентом України. Самі коаліціанти розцінили це, як значний крок назустріч главі держави і прагнення до подальшої співпраці. А от Роман Зварич, представник президента у Верховній Раді, заявив, що з 8 пропозицій глави держави враховано в найкращому випадку 1,5, саме тому фракції НУ і БЮТ не брали участі в голосуванні за цей документ.

Отже протистояння коаліція-президент продовжується, і це напередодні національного круглого столу. Продовжується протистояння і між коаліцією і опозицією. Сьогодні з парламентської трибуни лідер соціалістів Іван Бокий заявив, що укладення угоди між БЮТ і НУ про спільну опозиційну діяльність спрямоване на дестабілізацію політичної ситуації в країні.

Але і у відносинах опозиційних БЮТ і НУ не все гаразд. Такі висновки можна зробити з вчорашнього голосування фракцій, а точніше обговорювання перед голосуванням за віце-спікера і омбудсмена. Більше того, конфлікт назріває в самій фракції НУ, де далеко не всі задоволені наміром співпраці з БЮТ, а хтось відверто каже про необхідність вибудовувати гарні відносини з партією регіонів.

Саме про ці конфлікти і про шляхи їх вирішення будемо говорити в нашій програмі. До студії завітав лідер фракції НУ народний депутат України В’ячеслав Кириленко.

Шановні слухачі, розпочинаємо наше рейтингове опитування. Позаяк політики з опозиції і коаліції заявляють, що поки що юридичного приводу до дострокових парламентських виборів немає, тим не менше за інформацією всі фракції в парламенті готові до цих дострокових виборів, якщо вони все ж таки відбудуться. У зв’язку з цим моє запитання: чи зміниться, на вашу думку, розстановка сил у парламенті у разі дострокових виборів?

Пане В’ячеславе, після вчорашніх заяв і голосування за віце-спікера і омбудсмена не виникло чи не з’явилося чергове розчарування в співпраці з БЮТ? Фактично нашеукраїнцям навіть не запропонували поборотися за посаду заступника голови Верховної Ради, більше того, звинувачували ледь не в зраді, коли ви про це говорили.

До того ж за Ніну Карпачову голосували, зважаючи на кількість голосів, не тільки члени коаліції, а і опозиція. Вчора в нашому ефірі казали нашеукраїнці, що це голосували саме представники БЮТ. Як можна оцінити таку співпрацю?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Історія співпраці між НУ і БЮТ є доволі складною, але це не означає, що в наслідок цього така співпраця не повинна налагоджуватися зараз і тим більше її не повинно бути в майбутньому. Ми підписали заяву про спільну опозиційну діяльність в парламенті, вона має вичерпний перелік пунктів, по яких ми будемо діяти спільно, і це є головне, чим ми керуємось зараз.

А з приводу всіляких деталей, нюансів, то всі складнощі, які виникають по ходу поточного політичного життя, ми будемо долати.

З приводу вчорашнього голосування. Фракція НУ взяла участь у голосуванні за кандидатуру заступника голови ВР Миколи Томенка, більшість членів фракції НУ проголосувала за цю кандидатуру. А при голосуванні за кандидатуру уповноваженого з прав людини ми консолідовано проголосували за Євгена Захарова, оскільки з самого початку висували цю кандидатуру, пропагували її, підтримували раніше, підтримуємо і зараз, навіть не дивлячись на те, що Євген Захаров не став уповноваженим.

Юлія ДИЛОВА: Але близько 20 голосів не з коаліції були віддані за кандидатуру Ніни Карпачової, проти якої мали б голосувати і БЮТ, і НУ. Як пояснити таке?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Я не знаю, скільки голосів було з коаліції і не з коаліції, оскільки було таємне голосування бюлетенями. І рішення фракції БЮТ, і рішення фракції НУ було принциповим щодо підтримки кандидатури Євгена Захарова.

Юлія ДИЛОВА: Рішення було принциповим, але голосування, зважаючи на кількість голосів – ми просто математично порахували кількість голосів з коаліції і ще треба було додати принаймні 15 голосів, аби вийшла та кількість голосів, які були віддані за кандидатуру Ніни Карпачової. Просто угоди угодами, а дії – діями, так виходить, пане В’ячеславе?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Я не знаю, що ви хочете сказати. але з цього приводу були консультації і перед голосуванням між НУ і БЮТ, і НУ підтвердила голосування за кандидатуру Захарова і теж саме зробив БЮТ. Все. Решту нехай оцінюють експерти, аналітики, представники мас-медіа.

Юлія ДИЛОВА: Пане В’ячеславе, така поведінка БЮТ вчора, яку журналісти принаймні оцінили не так стримано, як ви зараз це виголошуєте, може посилити незадоволення підписаною угодою серед членів НУ. Вчора в нашому ефірі член вашої фракції Олександр Бондар висловив таку думку щодо подальшої долі вашої фракції:

Олександр БОНДАР: Я думаю, що НУ краще все ж таки працювати в позитивному плані, не заперечувати якісь рішення антикризової коаліції, а спільно з ними якісь речі проводити, я маю на увазі економічних проблем, ліберальних реформ і таких інших речей.

А наша опозиційність буде полягати в конструктивізмі, тобто ми будемо конструктивні пропозиції сприймати, або ініціювати їх і залучати до цього представників антикризової коаліції, я маю на увазі регіоналів, і не КПУ і СПУ. В цьому, може, буде наша доля. Але я думаю, що тут нас може стримувати позиція БЮТ.

Юлія ДИЛОВА: Гадаєте, таку думку щодо співпраці з коаліцією поділяють і інші члени фракції НУ?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Я ніколи не коментую висловлювання своїх колег по фракції, але хочу сказати. що будь-які розмови про повернення до ідеї широкої коаліції виключені. Тому принциповим напрямком діяльності фракції НУ є спільна опозиційна діяльність з БЮТ, причому не тільки в парламенті, а поступово і в позапарламентський спосіб, в тому числі і в значній частині місцевих рад, оскільки саме така постановка питання позволяє зупинити реванш антидемократичних і антиукраїнських сил, які насуваються все швидшими темпами на Україну. Це є позиція, яка у більшості наших виборців, на мою думку, не викликає заперечень.

А взагалі вимога єдності демократичних сил давно була першою і найбільш принциповою вимогою всіх виборців, які підтримали демократичні блоки НУ і БЮТ. Тепер ця єдність нарешті починає опановувати дії тих політиків, які відповідальні за те, щоб її устабільнити і зробити довготривалою.

Юлія ДИЛОВА: Але якщо існує така думка, яку озвучив у нашому ефірі Олександр Бондар, виходить, що не всі поділяють вашу впевненість в тому, що ваша спільна з БЮТ опозиційна діяльність це такий шлях, який має пройти фракція НУ, що це найкращий шлях для цієї політичної сили? Виходить, що є різні думки, інші позиції?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Я думаю, що ви помітили, що кожне принципове питання у фракції НУ викликає дискусію. Відбуваються тривалі і максимально демократичні обговорення, і це не дивина, оскільки фракція НУ складається з представників шести політичних партій плюс позапартійні. Кожен має право на власну позицію, по багатьох питаннях демонструються взаємовиключні підходи, але в будь-якому випадку після ухвалення рішення, чи завершення обговорення, фракція повинна посідати консолідовану позицію, і принаймні дотепер вона таку консолідовану позицію демонструє.

А дискусії були, є і будуть. Це не означає, що треба полишити надію на те, що протидія реваншу і повернення країни на демократичний шлях розвитку нездійснена.

Юлія ДИЛОВА: Чи є у вас впевненість, що найближчим часом частина НУ не почне вести переговори якісь з партією регіонів, з коаліцією щодо подальшої співпраці? Чи з кожним днем не стає складніше знаходити консолідовану думку у фракції?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Останніми тижнями відбулась велика кількість засідань фракції. Тільки на цьому тижні відбулися три великих засідання фракції, і в жодному разі, у жодному випадку при обговоренні жодного, навіть найгострішого питання, жоден депутат фракції не порушував питання про поновлення спроб участі у широкій коаліції і співпраці з так званою антикризовою коаліцією. Мова про це не порушувалась в жодному випадку.

Тому те, що оголосили ви, це припущення, і на цьому етапі діяльності фракції НУ після величезної кількості висновків, які фракцією і партією зроблені, після офіційних заяв і партії НСНУ, і фракції НУ про перехід до парламентської опозиції, повернення до переговорів з партією регіонів, з антикризовою коаліцією неможливе.

200 голосів депутатів демократичної опозиції це та сила, яка дозволить призупинити реванш при скоординованій діяльності. Така сила унеможливлює подолання вета президента на всі закони, які ведуть до конституційного перевороту, унеможливлює подолання вета президента на всі антисоціальні і антиукраїнські закони, які пропонуються кризовою коаліцією. І це є вихід з тупика, і цей рецепт підтримується нашими виборцями. А це – головне.

Юлія ДИЛОВА: Пане В’ячеславе, а що дає вам гарантії і підстави стверджувати, що не будуть в окремих ситуаціях голоси БЮТ віддані за подолання вета президента знову ж таки під поясненням «для стабілізації ситуації в державі»?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Оскільки є заява про спільну опозиційну діяльність, яка передбачає вичерпний перелік питань, особливо важливих для демократичного розвитку країни, по яких позиція НУ і БЮТ є спільною. В заяві передбачено, що НУ і БЮТ не допускають ухвалення змін до конституції так званих 3207, це зміни, які передбачають повне зруйнування вертикалі державної влади на місцях, НУ та БЮТ унеможливлюють внесення нових змін до конституції, які обмежують конституційні повноваження президента, фракції НУ і БЮТ не голосують за закони, які і можуть призвести до конституційного перевороту, а це закони про засади зовнішньої і внутрішньої політики, про президента України, про РНБО і про конституційний суд. А у випадку голосування за ці закони правлячої більшості, НУ і БЮТ не долають вето президента. Під такими пунктами стоять підписи голів фракції НУ і БЮТ. Це публічні зобов’язання, які...

Юлія ДИЛОВА: Ми вже мали досить публічних зобов’язань в Універсалі.

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Все-таки дозволяють сподіватися, що теперішній початок співпраці між НУ і БЮТ буде довготривалим.

Юлія ДИЛОВА: Тобто приклад і досвід Універсалу не впливає на позицію і віру нашеукраїнців у те, що ці підписи, ці домовленості є непорушними?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: А до чого тут Універсал?

Юлія ДИЛОВА: До того ж, що його також підписали, а тепер ви кажете, що його не виконують. Теж документ був на національному рівні підписаний.

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Його підписали представники теперішньої правлячої коаліції, і те, що вони на наступний день стали порушувати підпис, поставлений публічно, характеризує їх, як політиків неєвропейського типу, у чому ми власне і не сумнівались ще тоді, коли в 2004 році весь народ повстав проти таких політиків. Шкода тільки, що з того моменту вони ні на йоту не змінилися у типові своєї політичної поведінки і в своїх політико-економічних уподобаннях.

Юлія ДИЛОВА: Пане В’ячеславе, чим можна пояснити виникнення проекту угоди між БЮТ і НУ про розподіл посад у Верховній Раді шостого скликання і в кабміні нібито вже після дострокових виборів. Про наявність відповідного проекту угоди вже повідомили ЗМІ, зокрема видання «Комерсант України». Є такий проект угоди і чим викликана його поява?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Є проект угоди про коаліцію опозиційних сил, але в цьому документі, який дуже товстий і має програмовий характер немає жодного слова про розподіл посад, а є світоглядні принципи, які дозволяють об’єднатися двом фракціям, двом політичним силам, і є два розділи, які передбачають принципи спільної діяльності в опозиції і принципи спільної діяльності у випадку перемоги на виборах і приходу до влади.

Про посади, тим більше у парламенті наступного скликання, чи в наступному уряді, мови немає. Більше того, ця угода лише почала обговорюватися в політичних партіях, які входять до блоку НУ, і один раз вона вже обговорювалася на спільному засіданні політрад блоку НУ і БЮТ.

Юлія ДИЛОВА: У випадку приходу до влади, що мається на увазі – чергові вибори, дострокові вибори, чи якийсь інший розвиток подій?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Чітко це не обумовлено, але у заяві про спільну опозиційну діяльність фігурує теза про необхідність дострокових парламентських виборів.

Юлія ДИЛОВА: Тобто сподіваєтесь, що будуть дострокові вибори, і тоді, якщо це позачергові вибори...

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Ми не сподіваємось, ми будемо все робити для того, щоб були дострокові парламентські вибори.

Юлія ДИЛОВА: Якщо йдеться про чергові вибори, то мабуть зарано ще розподіляти...

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Тому я вам і кажу, що у заяві, яка є вже діючим документом про спільну опозиційну діяльність, є пункт, який передбачає спільне прагнення НУ і БЮТ до проведення дострокових парламентських виборів в наслідок цілої низки причин, які викладені в преамбулі документу.

Юлія ДИЛОВА: Спільне прагнення – це чудово. Є зараз, розробляються якісь важелі реалізації цього плану? Про це дуже багато говорять, але водночас всі говорять про те, що це неможливо зробити. Навіщо тоді заявляти, якщо це неможливо зробити?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Багато говорять. Якщо ви помітили, не тільки політики, а й експерти, журналісти, аналітики, а ще більше виборці, принаймні демократично налаштовані. А це відбувається тому, що політичні умови для дострокових парламентських виборів визріли вже давно. З приводу юридичних передумов відповідь може дати конституційний суд, який ухвалить свої вердикти щодо легітимності діючого кабміну. Будемо чекати на цей висновок конституційного суду, будемо брати його до уваги, але це не знімає тієї об’єктивності, яка говорить про те, що політично дострокова парламентська кампанія вже давно назріла хоча б тому, що результати останніх виборів 2006 року абсолютно не співпадають з структурою теперішнього парламенту та його більшості.

Юлія ДИЛОВА: Якщо невдовзі будуть дострокові парламентські вибори, якщо ми це припустимо, то наскільки зміниться розстановка сил в парламенті, якщо вибори будуть проведені за партійними списками, за пропорційною системою?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Безумовно зміниться. Вона зміниться, якщо демократичні сили будуть погоджувати свою діяльність під час кампанії, будуть мати домовленість про непоборювання одним одного під час кампанії, по-перше.

По-друге, я думаю, щонайменше одна з фракції теперішньої правлячої коаліції внаслідок зради своїх виборців може не подолати виборчий бар’єр і так далі. Це в свою чергу призведе до того, що структура вибору зміниться і зміниться конфігурація парламентської більшості в наступному парламентом.

Але це все прогнози, а тепер наша діяльність скерована на те, щоб 200 голосів демократичної опозиції жорстко протидіяли реваншистам, які наступають і хочуть реалізувати, поки демократи не оговталися, всі свої антидемократичні і антиукраїнські прагнення.

Юлія ДИЛОВА: Зважаючи на сьогоднішнє голосування за внесення змін до закону про кабмін, чи є сенс говорити про доцільність і ефективність проведення національного круглого столу 25 лютого? Про що говорити на цьому засіданні, якщо поки що взагалі ніякого консенсусу і ніякого компромісу немає?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Рішення щодо проведення круглого столу ухвалить президент України Віктор Ющенко. А з приводу сьогоднішнього обговорення закону про кабмін, для нас ситуація є гранично зрозумілою. Для нас, фракції НУ, ніякого закону про кабмін не існує, оскільки щодо нього внесені пропозиції президента, тобто накладено вето, і ці пропозиції зроблені ще 19 січня, і парламент мав би з початком теперішньої сесії розглянути ці пропозиції і або підтримати, або відхилити їх.

Однак правляча коаліція цього не зробила, натомість, на нашу думку, в неконституційний і незаконний спосіб було опубліковано закон про кабмін, зокрема в газеті «Голос України». Тому ми не вважаємо, що цей закон легітимний, у зв’язку з цим є подання президента до конституційного суду щодо легітимності цього закону, і спроба внести зміни до нього це просто спроба правлячої коаліції надати цьому закону легітимності.

Однак ми в цьому участі не беремо, тому вся фракція консолідовано, до останнього, кожен представник нашої фракції сьогодні проголосував червоною кнопкою проти цього законопроекту. І БЮТ також не взяв участі у підтримці цього законопроекту. Коаліція провела його своїми голосами, однак це нічого не змінює в ситуації юридичного порядку, яка має місце навколо цього закону.

Юлія ДИЛОВА: Я власне хотіла запитати, чи є в стані такого конфлікту, такого протистояння підстави говорити про ефективність проведення круглого столу? Сторони, мені здається, не збираються йти назустріч один одному?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Я можу лише повторити, що рішення з цього приводу ухвалить глава держави, оскільки він завжди вносить конструктивні пропозиції, як президент всіх українців, як глава держави.

Юлія ДИЛОВА: А ваша думка?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Моя думка полягає в тому, що внесення все нових і нових антидемократичних пропозицій правлячою коаліцією не сприяє ухваленню остаточного рішення щодо проведення круглого столу. Але повторюю: глава держави буде ухвалювати рішення щодо дати, способу і механізму його проведення.

Юлія ДИЛОВА: Пане В’ячеславе, сьогодні, вчора і позавчора члени коаліції натякали, що голосування за Володимира Огризка на посаду міністра закордонних справ можливо лише за умов певних домовленостей між президентом і прем’єром, тому що як кандидатура на посаду міністра закордонних справ Володимир Огризко і соціалістів, і партію регіонів, і комуністів не влаштовує, але вони говорили, що це можливо зробити після домовленостей між главою держави і главою уряду. На вашу думку, про що може йтися?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Я не чув жодного офіційного повідомлення від згаданих вами фракцій про те, що їх не влаштовує кандидатура Володимира Огризка. Це так вважається, але якщо підходити до розгляду питання неупереджено, то більшість фракцій парламенту мають всі підстави підтримати цю кандидатуру, оскільки це професійна, чесна, порядна, абсолютно конкурентоспроможна людина.

Юлія ДИЛОВА: Тобто ви впевнені, що за нього проголосують? Я вам скажу, що вчора в нас був представник СПУ, який сказав, що після виступу Володимира Огризка на засіданні фракції СПУ дуже багато було до нього питань і незадоволення. Була заява представника партії регіонів Тараса Чорновола про те, що швидше за все фракція за нього не буде голосувати. Звідки у вас підстава говорити, що все ж таки буде голосування?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Повторюю, що офіційних заяв фракцій з цього приводу немає. Ми маємо реальність таку, яка полягає в перенесенні цього питання, яке попереднє планувалося до розгляду цього тижня. Однак, без офіційних пояснень воно до порядку денного не включено. Тому лишається сподіватися, що наступного пленарного тижня відбудеться об’єктивний розгляд запропонованої президентом кандидатури і відбудеться голосування, яке, ми сподіваємось, буде результативним, і країна отримає міністра закордонних справ.

Юлія ДИЛОВА: Такі ж прогнози у вас щодо претендента на посаду голови СБУ Віктора Короля?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Точно такі. Так само ми не бачимо підстав сумніватися у професійності і фаховості кандидатури, яку запропонував президент України.

СЛУХАЧ: Володимир, Львів. Пане В’ячеславе, я не знаю, може трошки не по темі, але я вас дуже прошу. Я інвалід першої групи по зору, я хотів би, щоб ви на Верховній Раді підняли таке питання. В нас є багато людей інвалідів по зору, які в 30-40 років загубили зір, і вони мають пенсію 400 гривень, 380 і 9.97 по догляду за інвалідом 1 групи. Ну хоч хто б з депутатів попробував зав’язати собі очі на 5 хвилин. Підніміть це питання.

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Пане Володимире, ви абсолютно слушні проблеми порушуєте. До речі, 2005 року, коли перший сформований президентом уряд переглядав держбюджет, який дістався нам у спадок від першого уряду Януковича, то ми переглянули дуже багато соціальних виплат і тоді підвищили виплати інвалідам першої, другої і третьої групи.

Однак оці виплати по догляду за інвалідом першої групи справді підвищити не вдалося, оскільки вони довгі роки всупереч закону регулюються окремою постановою уряду, яка скасовує той розмір виплат, який мав би бути реальним, значно вищим, як це передбачено законодавством.

Ми вносили необхідні пропозиції під час розгляду бюджету на 2007 рік, однак вони були відхилені, оскільки не те, що такі пропозиції, а взагалі базові стандарти, як мінімальна зарплата, прожитковий мінімум і таке інше, були реально зніжені у порівнянні з тим, як вони піднімалися 2005 і 2006 років. Але цю проблему ми не будемо полишати і спробуємо домогтися принаймні зміни постанови діючого кабміну, яка регулює величину виплат по догляду за інвалідом 1 групи, і будемо вимагати збільшення цих виплат.

Юлія ДИЛОВА: Які важелі впливу є у фракції НУ?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Це такі важелі впливу, як заяви, депутатські звернення, депутатські запити, оскільки кабмін ухвалює рішення на своїх засіданнях, а якщо їм щось необхідно провести через парламент, вони швиденько вносять документ, в двох випадках з трьох з порушенням регламенту його швиденько розглядають і приймають рішення. Як правило, це документи лобістського або владного характеру, коли треба когось призначити, або повноваження уряду розширити, але не соціального і не економічного характеру. Тому що, якщо проаналізувати діяльність за 8 місяців кабінету Януковича, які соціальні постанови чи законопроекти внесені до парламенту, то ми жодної такої постанови не побачимо, а побачимо лише прагнення то скасувати допомогу при народженні дитини, то зменшити реальні пенсії чи зарплати і так далі.

СЛУХАЧ: Добрий вечір. Андрій, Київ. По-перше, шановний пане В’ячеславе, необхідно, щоб об’єдналися всі праві партії, тобто і Костенка, і Тягнибока, і Кармазіна з Рухом і НУ. По-друге, передайте, будь ласка, Юлії Тимошенко, що ті права, які вона дала кабміну плюс заміна керівників МВС в областях, це прямий шлях до фальшування наступних виборів, до яких вона так прагне.

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Я з вами згоден, що всі праві сили повинні об’єднатися, особливо з огляду не тільки на антидемократичний, але і на антиукраїнський характер реваншу, який зараз крокує Україною. Ми з вами мабуть не звертаємо уваги, але ці факти мають місце. Наприклад, те, що десятки законопроектів, які практично скасовують українську мову в кожній сфері суспільного життя, внесені депутатами правлячої коаліції до парламенту. І вони мають всі шанси проголосувати ці законопроекти. Сподівання тільки на вето президента.

Ми не помічаємо, що за поданням фракції КПУ правляча коаліція вилучала і зараз має вже і на цю сесію вилучити питання, які стосуються надзвичайно важливих, патріотичних справ, наприклад, таких як питання щодо відповідальності за невизнання голодомору геноцидом українського народу згідно закону, який був ухвалений у листопаді Верховною Радою; закону про жертв політичних репресій; законопроекту про визнання ветеранами війни і учасниками бойових дій ветеранів УПА; і постанови, яка внесена позавчора фракцією НУ про відзначення 100-ї річниці від дня народження головнокомандуючого УПА Романа Шухевича.

Всі ці законопроекти зараз перебувають у постанові про порядок денний на сесію у розділі «Питання, які не рекомендуються до розгляду чи комітетами, чи погоджувальною радою». Це один представник однієї партії на погоджувальній раді в понеділок заявив, що їх ці законопроекти не влаштовують, думка інших фракцій до уваги не береться, і вони виносяться в цей розділ.

Тому ми повинні бути пильними, тому що реванш не тільки антидемократичний – згортаються демократичні свободи і завоювання, – але починає набувати виразного антиукраїнського забарвлення. Питання тільки в тому, щоб праві партії всі хотіли об’єднатися.

Юлія ДИЛОВА: Мені здається, що праві партії, принаймні цей процес починається, об’єднуються зараз навколо БЮТ, а не навколо НУ. ПРП і нібито НРУ веде перемовини з БЮТ. Чому так, а не всі разом, чому не разом з НУ?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Відбуваються різноманітні процеси, і партії на своїх керівних органах ухвалюють відповідні рішення. Щодо ПРП я з вами згоден, щодо НРУ, це учасники блоку НУ, співзасновники блоку НУ. Але це не означає, що між фракціями НУ і БЮТ не може бути співпраці. Навпаки, така співпраця починає після довготривалих криз налагоджуватися, і це нормально, оскільки ми повинні спільно протистояти реваншу, який впроваджується головним чином через парламент зараз.

Юлія ДИЛОВА: Є запитання з електронної скриньки: «Пане Кириленко, как вы можете называть себя демократом, если вы не желаете узаконить русский язык на Украине? На Украине проживает 50% русскоговорящего населения. Советская власть погибла, потому что не замечала проблем людей, и вас ждет та же участь». Без підпису.

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: А російська мова має всі необхідні права на території України, оскільки стаття 10 конституції, яка визначає статус державної для української мови, разом з тим передбачає забезпечення з боку держави вільного розвитку російської та інших мов національних меншин. У величезній кількості регіонів російська мова є домінуючою мовою людей, які там мешкають, причому ніхто нікого ні за що не переслідує.

Насправді всі мови, які побутують в Україні, мають безперешкодний вільний вжиток, а те, що статус державної для української мови мусить бути збережений для того, щоб вона залишалася у суспільному житті і розвивалася, то це є факт, і я не думаю, що взагалі колись в Україні це може змінитися.

СЛУХАЧ: Добрый вечер. Господин Кириленко, вы неоднократно в СМИ высказывались оскорбительно, причем в плохом понимании этого слова, в отношении своих коллег, народных депутатов. Вы даже сейчас в эфире обозвали антикризисную коалицию кризисной. Вы неоднократно подчеркиваете, что у нас антиукраинское правительство, а не правительство Украины. Вам не кажется, что это хамство по отношению к собственным коллегам является вашим хамством по отношению к избирателям, к миллионам людей, которые избрали эту партию и этих людей в верховный совет.

И второе. Я, к примеру, ни разу не слышал, чтобы лидер фракции регионов назвала НУ, к примеру, партией несунов, или, к примеру, «ни себе, ни Украине», как их называют в народе.

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Перш за все я закликав би вас не висловлюватися від всіх виборців. Виборці різні, вони обирають різні політичні сили. Особисто я жодного разу жодного виборця жодної політичної сили не образив, тим більше, як будь-якого іншого громадянина, я ніколи не ображаю будь-кого з народних депутатів України.

А щодо політичної боротьби, то вона є жорсткою, і те, що ми називаємо антикризову коаліцію кризовою, це є відповідь на те, що назва «антикризова» сама має кон’юнктурний і образливий характер, оскільки перед тим, як назватися антикризовою, треба було сформулювати кризи, які виникли. Однак цього зроблено не було, а була взята лише назва.

Тому залиште, будь ласка, нам в межах пристойності і непорушення законодавства називати наших політичних опонентів у такий спосіб, який не порушує загальноприйняті норми моралі, але політично є виправданим. Тому ми вживаємо час від часу термін «так звана антикризова коаліція», а інколи і «кризова коаліція». Це наше право. А щодо антиукраїнського, то якщо ви помітили, то я називаю антиукраїнським і антидемократичним реванш, який реалізовується правлячою коаліцією через парламент. А уряд ми називаємо урядом, інколи кабміном. Тому, будь ласка, точно цитуйте і все буде гаразд.

Юлія ДИЛОВА: Запитання з електронної скриньки від Луки: «Добрый вечер, пан Вячеслав, вы так много говорите о незаконных действиях коалиции, что возникает вопрос: если вы придете снова к власти, будут ли эти люди привлечены к ответственности или все останется на уровне разговоров, как это произошло с делами Северодонецка и фальсификацией?».

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Я думаю, що не треба говорити про те, що буде у випадку повернення до влади, оскільки всі відповіді вичерпного характеру на усі запитання повинні давати програми. Тому і йде мова про те, що проект угоди про коаліцію опозиційних сил не повинен бути документом для одного чи двох місяців. Це програмовий концептуальний документ, який дає відповіді на всі питання. Його напрацювання потребує трошки більше часу, враховуючи також і те, що до блоку НУ і до БЮТ водять різні політичні сили, це не одна політична партія, і вони мають свої підходи до суто професійних, а місцями і до засадничих проблем.

З приводу відповідальності. Дійсно, всі ті, хто підозрювався в кримінальній діяльності, в антидержавній діяльності, в організації фальсифікацій, наприклад, 2004 року, мали понести заслужене покарання. В якихось випадках це відбулося, в якихось не відбулося. Іноді не відбулося у дивний спосіб, і це викликало розчарування значної частини виборців.

Тому, якщо ми доб’ємося принципу верховенства права і відповідальності за свої дії кожного громадянина, в тому числі і політичного діяча, то тоді всі будуть розуміти. що кожна дія передбачає відповідальність, і порушення закону навіть для людей з високим статусом буде мати невідворотні наслідки.

СЛУХАЧКА: Добрый вечер. Лидия Наумовна, Одесса. Я хочу обратиться к так называемому демократу Кириленко. Почему вы такой агрессивный? Почему вы всегда употребляете слово реванш? Образованная коалиция есть антикризисная, а вы «так называемые демократы». У вас был шанс, у вас не получилось. Вы действительно сейчас будоражите страну, людей и действительно идете на реванш.

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Я думаю, що ми із шановною одеситкою обмінялися люб’язностями. Їй не подобається слово реванш, а я буду продовжувати його вживати, і давайте лишимо право на свободу слова кожному з нас.

СЛУХАЧ: Добрий вечір. Ігор Степанович, Київ. Шановний пане В’ячеславе, я хочу сказати, що я переконаний в тому, що ви один з найкоректніших людей в нашому парламенті, я ніколи не чув від вас грубощів, але чув про вас хороші враження, коли ви були на посаді міністра соціального, скільки ви людям помогли. Я хочу запитати: можливо вашій політичній силі треба звернути увагу на людей? Ви як ніхто знаєте, як страждають люди від свавілля місцевих чиновників. Оце, мені здається, та ланка, за яку треба витаскувати, щоб люди, яких зазомбували в 2004-му у східних областях і в Криму, яких мені дуже жаль сьогодні, бо вони залишаються такими, щоб вони зрозуміли, хто дійсно їх ворог – демократи чи місцеві чиновники-куркулі.

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Понад усе спасибі вам за добрі слова, це завжди важливо для того, хто намагається бути корисним. А з приводу місцевої влади, ми тільки на початку усвідомлення всієї глибини цієї проблеми. До речі, якщо будуть ухвалені подальші зміни до конституції і будуть скасовані в тому числі місцеві адміністрації, то в нашій українській редакції, особливо зараз, під час цього політичного хаосу, місцева влада і цілі регіони взагалі перетворяться на справу місцевих князьків.

Ті клани, які керують у кожній місцевості, до яких входить частково бізнес нечистоплотний, звичайно не весь, бо є чистий публічний бізнес, і нечистоплотні чиновники будуть формулювати рішення місцевих рад, вони будуть керувати виконкомами, які ці ради утворять, і жодного дієвого контролю з боку центральної влади за цим не буде. А якщо цей контроль центральної влади почне здійснюватися, реакцією буде спроба усамостійнити кожний регіон.

Тобто такі зміни політичним наслідком будуть мати відновлення сепаратизму, що ми вже неодноразово в нашій українській історії проходили. Тому насправді ці нові зміни до конституції, які розбалансовують систему влади, винесуть на порядок денний питання вже не політреформи, не балансу між гілками влади, а питання територіальної цілісності і державного суверенітету. Ми будемо боротися за те, щоб жити в спокійній демократичній Україні, яка сама приймає рішення і сама їх реалізовує, і ми практично на порозі саме такої проблеми.

Мені хотілось би вірити, що я перебільшую, але я вважаю, що це насправді дуже актуальна проблема і стає актуальнішою з кожним днем.

Юлія ДИЛОВА: Пане В’ячеславе, я мушу вам сказати. що в нашій студії, правда це було ще до того, як БЮТ і НУ підписали угоду про спільну діяльність, представник СПУ пан Мендусь казав, що майже вже завершені переговори між коаліцією і БЮТ про те, що БЮТ голосуватиме за закон про внесення змін до конституції в частині місцевого самоврядування.

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Заява про спільну опозиційну діяльність є публічним документом, відкритим до доступу, там є прямий пункт, який говорить про неприпустимість голосування НУ і БЮТ за проект внесення змін до конституції в редакції 3207. Тому такого голосування згідно з цією заявою бути не може.

СЛУХАЧ: Добрий вечір. Юрій, Дніпропетровська область, аграрій. Пане В’ячеславе, ми були прибічниками НУ, потім, коли прийшла кризова коаліція до влади, а вона саме кризова, ми стали якось не довіряти нашій партії, але зараз ми вважаємо, що ви знаходитесь на правильному шляху, вас там збивають, у сторону відводять, але ви йдете правильним шляхом. Те, що зараз робить з аграріями України кризова коаліція, це кінець всьому аграрному сектору України. Чим скоріше виженете кризову коаліцію, тим краще буде, а ми вас підтримуємо. Дякуємо вам за все.

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Спасибі за підтримку. Ми будемо домагатися перемоги над своїми опонентами у спосіб, визначений законодавством, оскільки вважаємо, що ті рецепти, які пропонуються так званою антикризовою коаліцією є хибними. Більше того, рецепти іншого характеру, як правило, відкидаються і бути проведеними через парламент не мають можливості. Тобто 200 голосів опозиції по принципових питаннях не можуть вплинути на рішення, які приймаються урядом. Насправді дехто каже, що тепер ми будуємо парламентсько-президентську республіку, а я хотів би сказати, що ми вже побудували урядову республіку, в якій уряд вносить швиденько свої документи, які без обговорення штампуються парламентом, і уряд далі безконтрольно ці документи виконує. Ми такої реформи хотіли? Думаю, що ні.

Юлія ДИЛОВА: Запитання з електронної скриньки від Назара: «Коли, на вашу думку, будуть дострокові вибори і яка ймовірність блоку з БЮТ?»

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Дострокові вибори можуть бути в тому числі і цього року, а блок з БЮТ ймовірний, але цьому буде передувати серйозна програмова дискусія.

Юлія ДИЛОВА: Я оголошую результати нашого голосування. Я запитувала слухачів, чи зміниться розстановка сил в парламенті у разі дострокових виборів. Вірять у це 828 наших слухачів, не вірять 94. Вашу думку, вашу позицію з цього приводу ми вже почули. Дякую вам за участь в нашій програмі.

Нагадаю, що гостем програми сьогодні був народний депутат України, голова фракції НУ В’ячеслав Кириленко.