Оксана ВАЩЕНКО: В нашій студії вже народний депутат Микола Оніщук, представник фракції «Наша Україна», перший заступник голови комітету з питань правосуддя. Доброго вам ранку.
Микола ОНІЩУК: Доброго ранку.
Оксана ВАЩЕНКО: Отже, Закон Про КМ опубліковано у виданнях «Голос України» та «Урядовий кур’єр». Ну, сторона, будемо так говорити, коаліція визнає його чинним, а, як відомо, президентська сторона і безпосередньо президент Віктор Ющенко, але поки що не чули ми безпосередньо його слів щодо цього документу і взагалі його реакції, як далі рухатися, і що буде робитися, ну, принаймні, в Секретаріаті президента неодноразово говорили, що якщо закон буде опублікований, то це необхідно вважати незаконним дійством, якщо так можна сказати, і буде підготовлено відповідне подання до Конституційного Суду.
Як тут вирулити в законодавчому плані, щоб це було все у відповідності до Основного Закону, хто тут правий, хто винуватий, і де відбулося порушення закону, і чи мало це місце, думаю, спробуємо з’ясувати з вами під час нашої розмови. Але спершу таке бліц-інтерв’ю, це такі короткі запитання і ваші короткі відповіді. Ви готові?
Микола ОНІЩУК: Ну, якщо прийшов, то готовий.
Оксана ВАЩЕНКО: Хто зараз в державі, на вашу думку, встановлює правила для співіснування, президент чи прем'єр? Правові правила.
Микола ОНІЩУК: Парламент.
Оксана ВАЩЕНКО: Ви вірите, що Закон Про КМ може бути змінений на користь президента?
Микола ОНІЩУК: Так.
Оксана ВАЩЕНКО: За яких умов?
Микола ОНІЩУК: Внесення змін до закону, який сьогодні опублікований, в перші ж дні роботи сесії, щойно відкриється.
Оксана ВАЩЕНКО: Фракція «Наша Україна» буде голосувати за ухвалення Закону Про опозицію?
Микола ОНІЩУК: Це буде залежати від змісту цього закону, маючи на увазі, що він зараз знаходиться в режимі доопрацювання в другому читанні. Цього не можна виключати.
Оксана ВАЩЕНКО: Хто зараз більше ображається, БЮТ на «Нашу Україну» чи «Наша Україна» на БЮТ?
Микола ОНІЩУК: Мені здається, що в політиків образа – це не те, чим ми маємо керуватися.
Оксана ВАЩЕНКО: Ви продовжуєте вірити у перемир’я між «Нашою Україною» і «Реґіонами України», а надалі, можливо, об’єднання у форматі, ну, може, нової коаліції?
Микола ОНІЩУК: Я цього не виключаю.
Оксана ВАЩЕНКО: Про це в нашому ефірі сказав наш сьогоднішній гість Микола Оніщук. Пане Миколо, скажіть, який план дій тепер, в результаті опублікування Закону Про КМ, що робити далі?
Микола ОНІЩУК: Ви знаєте, як не дивно, я хочу на цьому наголосити, але опублікування закону сьогодні і набуття ним чинності насправді може бути вигідно обом сторонам. Я поясню цю позицію, хоча, як ви знаєте, ви щойно оголосили позицію фракції і президента з приводу ситуації навколо цього закону. З однієї сторони, як відомо, набуття чинності закону дає президенту можливість реальну, юридичну можливість звернутися до КС, адже закон набув чинності, він може бути оскаржений.
І, зокрема, в основу подання, якщо воно буде готуватися, може бути покладено не тільки питання змісту закону, коли ми говорили про невідповідність ряду його положень Конституції, але і порядку набуття ним чинності, про що, власне, сказав сам КС в одному із своїх висновків, що це є безумовною підставою для визнання неконституційного закону. Проте, одночасно з цим, є можливість уникнути такого варіанту розвитку подій.
Оксана ВАЩЕНКО: Звернення до КС?
Микола ОНІЩУК: Да, маючи на увазі, що тепер і для парламенту, і, зокрема, для антикризової коаліції відкривається шлях для завершення дискусії щодо змісту закону у формі внесення змін до закону, що набув чинності. І таким чином, йдеться про наявність політичної волі. Якщо така політична воля вийти з цього конфлікту, а він, дійсно, не є завершеним ні в політичному, ні в правовому сенсі, то сам факт опублікування може бути використаний для того, щоб його локалізувати і, власне, прийти до порозуміння.
Наскільки мені відомо, попри те, що офіційних консультацій, наголошую на цьому, щодо змісту можливих змін, внесення змін до закону ще не було, але, як це фіксується із заяв лідерів відповідних, я маю на увазі і глави держави, і Віктора Януковича як лідера антикризової коаліції, така готовність існує. Тобто, насправді все вирішать найближчі декілька днів, які або поставлять крапку в цьому конфлікті, або, власне, перемістять його в правову площину, зокрема, в КС.
Оксана ВАЩЕНКО: Скажіть, з правової точки зору тоді варто говорити про те, що антикризова коаліція діяла в рамках закону, з ваших слів?
Микола ОНІЩУК: Ні, якраз те, що я сказав, не означає висновку, до якого ви дійшли. Я говорю про те, що насправді, чому я, в тому числі, саме такий задав тон нашої розмови, адже, окрім політиків, окрім політичних еліт, ще є народ, всього-на-всього, знаєте, як кажуть інколи.
Оксана ВАЩЕНКО: Ну, не всього-на-всього. В «лапках», я розумію.
Микола ОНІЩУК: Ну, це я так. В «кавичках», да, в «лапках.» Маючи на увазі, що ми говоримо про те, і це, власне, передбачено Конституцією, що всякий закон, який опубліковується державою, бо влада діє, представляючи інтереси держави, є обов’язковий для застосування. І якщо сьогодні в силу того, що політичні еліти і влада в цілому діяла у спосіб, коли конфліктологія привела, все ж таки, до того, що цей документ з’явився у пресі, то ми маємо досить загрозливу ситуацію, коли ми скажемо усьому народу, закон, хоча він і опублікований, тобто, влада скаже, ви його не виконуйте. Такого прецеденту ще в державі не було, і це шлях до правового хаосу.
Саме тому я звернув увагу на те, що політики зараз мають зосередитися не на тому, щоб продовжувати дискусію в плані того, чи діє закон, чи не діє, а в плані того, щоб вийти із ситуації, яка склалася, маючи на увазі, що вона дала можливість легально якраз вирішити проблеми, які накопичилися. За всіх умов, дуже важливо, політики, зокрема, уряд, я вважаю, мали б зараз утриматися, я маю на увазі, до того часу, поки в закон не будуть внесені зміни, щодо застосування тих положень закону, які є сьогодні дискусійними, і з приводу неконституційності вказувала і фракція «Наша Україна», і глава держави.
Оксана ВАЩЕНКО: Говорив Голова ВР Олександр Мороз, що одразу після опублікування Закону Про КМ у відповідних виданнях з’явиться законопроект у ВР зареєстрований про внесення змін до Закону Про КМ. Я особисто не бачила, от, цей проект закону, про які зміни там йдеться, але якщо подивитися на ті слова, які оголошувалися, або що говорилося стосовно можливих змін, то, зокрема, йшлося про те, що право президента, або буде коригуватися стаття, яка стосується цього 16 дня, тобто, право президента подавати прем'єра навіть на 16 день зберігається за ним, а не відходить до коаліції. Так само і стосовно кандидатур на посаду міністра закордонних справ і міністра оборони. Скажіть, крім цих пунктів, що має бути ще там для того, щоб Закон Про КМ підписав президент тоді вже вдруге?
Микола ОНІЩУК: Як мінімум, ще два додаткових, як мінімум, ще два додаткових положення. Перше, як відомо, за буквою та духом Конституції, президент також має право вносити, виключне право вносити подання на звільнення, не тільки на призначення відповідних міністрів, але і звільнення, я маю на увазі міністра оборони та міністра закордонних справ. І це має бути відновлено в тексті закону.
Йдеться також про те, про що, власне, вже багато разів вказувалося, про невідповідність суттєвих текстових положень, які стосуються ролі уряду в здійсненні зовнішньої політики. Зокрема, Конституція говорить про те, що уряд забезпечує здійснення зовнішньої політики, яка законодавчо закріплюється парламентом, здійснюється главою держави, а уряд забезпечує здійснення. Як відомо, в тексті схваленого закону йдеться про те, що уряд здійснює, слово «забезпечує» вже вилучено. Я думаю, це основоположні речі, які за всіх умов створюють оцю мінімально критичну базу домовленостей, яка може відбутися за умов врахування, або не відбудеться, якщо вони не будуть враховані.
Оксана ВАЩЕНКО: Пане Миколо, скажіть, а Секретаріат президента може погодитися на такий варіант, що буде внесено зміни до Закону Про КМ вже на третій сесії ВР, в позачерговому порядку розглядати, бо це можливо, цей законодавчий документ, і тоді не буде необхідності в поданні до КС? На такий варіант можуть вони погодитися чи ні?
Микола ОНІЩУК: Ну, ви сказали, Секретаріат. Я вважаю, що глава держави тут є дійовою особою, і з моєї точки зору, це могло б бути за умови, що в парламенті будуть проголосовані зміни, погоджені зміни шляхом локалізації, і, власне, такого забуття, скажемо так, в правовому сенсі цього конфлікту.
Оксана ВАЩЕНКО: Ви сказали, глава держави, але відкоригували, що не Секретаріат. Ви знаєте, чому Секретаріат? Тому що глава держави мовчить. Стосовно цього конфлікту жодного слова президент Віктор Ющенко нічого не сказав. В основному, його позицію передає зараз Секретаріат президента. Не знаю, в чому проблема, можливо, буде щось сказано у цьому зв’язку, але чи не здається вам, що президент, знаючи, які повноваження він отримує, йдучи на посаду президентську, мав можливість не лише напрацювати Закон Про КМ, який би, я не кажу, влаштовував би його, але був би прийнятним, давав би можливість, власне, керувати державою, цього не зробив, і можливість ця втрачена.
Микола ОНІЩУК: Ну, це досвід. Це політичний досвід, який набувають і політики, і глава держави. Ви абсолютно праві, що був період, коли, зразу ж після президентських виборів, коли глава держави, по-перше, мав значно більші повноваження, по-друге, мав більшість у парламенті. І якби тоді саме був би запропонований варіант такого закону для розгляду, то, ймовірно, що сьогодні б не було ситуації, яка склалася. Але тоді не було ніякої гостроти, ви розумієте, бо це був уряд, сформований президентом.
Оксана ВАЩЕНКО: Пріоритети інші були?
Микола ОНІЩУК: І в тому числі, політичні поточні пріоритети були інші. Вони завжди так виникають. Але це вже так, до минулого. Насправді, ми маємо керуватися вже ситуацією, як вона сьогодні склалася, і думати про те, яке рішення знайти. До речі, все те, що відбувалося з Законом Про КМ, і відбувається, до речі, ще, говорить про те, що лише правовими засобами вирішити проблеми політичного характеру неможливо.
Тобто, право – важлива складова, але для цього ще необхідно, щоб і самі політичні еліти діяли у спосіб, який би забезпечував досягнення розумних політичних і державних компромісів щодо застосування цього ж таки права, оскільки йти по шляху, що лише через норми права передбачити усі можливі варіанти розвитку подій, просто неможливо і неефективно.
Оксана ВАЩЕНКО: Ви знаєте, я думаю, що поруч із Законом Про КМ, про внесення змін до цього законодавчого документу, може розглядатися ще один зареєстрований проект Закону, про внесення змін до Закону Про КС. Вам відома змістовна частина цього документу?
Микола ОНІЩУК: Так, в загальних рисах, бо, оскільки у нас передача цього не передбачає детально аналізувати, йдеться, по суті, про обмеження, я б сказав би так, ролі КС виступати арбітром в конституційно-правових спорах. Я думаю, що це загрозлива тенденція до певної міри, зважаючи на те, що ми тільки розпочали, власне, жити в умовах парламентсько-президентської республіки.
Сам досвід перших кроків говорить про те, що досить вірогідними є певні правові конфлікти в плані застосування права, відлагодження цієї моделі, і тут роль КС має бути підвищена. Натомість законопроект, про який ви говорите, швидше, рухається у зворотному напрямку. Тому, зокрема, він передбачає, що КС має втратити повноваження щодо тлумачення законів, і ця функція повинна бути повернута в парламент, але ми розуміємо, що більшість у парламенті…
Оксана ВАЩЕНКО: Може тлумачити на свій лад?
Микола ОНІЩУК: Може тлумачити на свій лад. Принаймні, за такого рівня політичної культури, який ми сьогодні маємо в суспільстві і у ВР.
Оксана ВАЩЕНКО: Але цікавим є положення стосовно імпічменту президента. Ви звертали на це увагу?
Микола ОНІЩУК: Я звертав увагу на те, що цей закон також містить положення, які забороняють йому, власне, знову ж таки, розглядати законопроекти про внесення змін до Конституції, але я переконаний, що КС дасть висновок найближчим часом, ще до того, як цей закон буде розглянутий і прийнятий, ймовірно, про те, що таке обмеження не відповідає Конституції. Що стосується імпічменту, то я хотів би, щоб ви зараз уточнили, що ви маєте на увазі, зокрема.
Оксана ВАЩЕНКО: серед завдань, які ставить цей закон, це визначення форми і змісту звернення ВР про дачу висновків КС щодо додержання конституційної процедури розслідування і розгляду справи про усунення президента України з посади в порядку імпічменту, строки відкриття конституційного впровадження за цією процедурою.
Микола ОНІЩУК: Ну, в цілому, треба розуміти, що ніякі положення Конституції не мають мати табу у тому сенсі, що той чи інший інститут творення держави, функціонування має мати чітку і відпрацьовану правову формулу. Разом з тим, коли йдеться про внесення таких законопроектів в таких умовах, я маю на увазі такого гострого політичного протистояння, то це, природно, зразу ж, апріорі ставить запитання, пов’язані з ідеологічною і не тільки ідеологічною спрямованістю таких змін.
Оксана ВАЩЕНКО: Я думаю, у нас буде нагода вже в другій частині поговорити не лише про це, але також про це під час нашої з вами розмови. Можна буде долучатися і вам, шановні слухачі. Але перед тим, як, закінчуючи першу частину нашої розмови, ви вже матимете можливість відповісти, фактично, на ті проблемні питання, які будуть поставлені, от, зараз в нашому коментарі, коментар від Степана Гавриша, члена Вищої Ради юстиції, фактично, що нині відбувається у взаємовідносинах, і що буде між президентом, прем'єром і ВР, хто які впливи має, і хто що втрачає. Будь ласка, коментар Степана Гавриша.
*
Степан ГАВРИШ: Мені видається, що сьогодні доктрина технологів КМ у зв’язку з введеною конституційною реформою полягає в двох наступних речах. Перше, це створити враження в суспільстві про те, що президент не приймає належних рішень і таких рішень, що можуть виконуватися. Тобто практично все, що вирішує президент, підривається в довірі до нього.
Він заявляє, що тільки він має право на звільнення міністра закордонних справ, я вважаю, що це неправильно, але він так заявляє, а проводиться ціла кампанія, могутня реакція, де доказується, що президент цього робити не може, і врешті-решт міністр закордонних справ йде у відставку. І тепер будь-яке призначення будь-якого міністра цілком буде зрозуміло для цієї людини, що призначати його буде не президент, хоча він буде робити подання, а прем’єр-міністр, тобто КМ, прем'єр-міністр України.
По суті справи, таким чином створюється враження, що президент не може прийняти ні одного відповідального рішення. Для чого все це ведеться? Наприклад, завтра президент видає указ про розпуск парламенту. Хто такому указу буде підпорядковуватися? Ніхто. Ні силові структури, ні одна система, ні ЦВК, ніхто. Отже, президента таким чином, фактично, політично, перш за все, а зараз вже і юридично усувають на периферію української політики.
Друга проблема полягає в тому, щоб сьогодні в президента забрати максимум повноважень у ключових сферах. Це пов’язано з прийняттям Закону Про КМ. Фактично мова йде про оголошення війни, яка президентом буде програна. Сьогодні прем’єр-міністр у зв’язку з прийняттям цього закону стає одноосібним, практично, одноосібним, я наголошую, керівником української держави.
*
Оксана ВАЩЕНКО: «Ранковий іспит» триває. З вами Оксана Ващенко, і поруч зі мною наш гість, народний депутат, представник фракції «Наша Україна», перший заступник голови комітету з питань правосуддя Микола Оніщук. Для тих, хто щойно долучився до нашої розмови, зауважу, що нині ми говоримо, можливо, про новий етап у взаємовідносинах між президентом і прем'єр-міністром у зв’язку з опублікуванням сьогодні Закону Про КМ, а це означає, що цей законодавчий документ вже набув чинності. Пане Миколо, я б хотіла почути ваш коментар стосовно тих зауважень, які були висловлені Степаном Гавришем наприкінці першої частини нашої розмови. В них говорилося про те, що КМ оголошує війну президентові, і президент буде, може її програти, є для цього всі можливості і шанси.
Микола ОНІЩУК: Я пропоную по-іншому подивитися на проблему. Переконаний, що, по-перше, ну, передчасно так оцінювати ситуацію, маючи на увазі опублікований сьогодні закон, оскільки глава держави, я хочу на це звернути увагу особливо, буде в своїй діяльності, як це, власне, зобов’язує його Конституція, керуватися Конституцією при здійсненні своїх повноважень.
І, до речі, треба нагадати нашим шановним радіослухачам, що цей імператив, що повноваження глави держави визначаються виключно Конституцією України, означає, що у випадку, якщо не будуть найближчим часом задіяні якісь процедури примирення, внесення змін до закону, зокрема, то, по-перше, глава держави звернеться до КС, і я переконаний, що в тих положеннях, про які ми сьогодні говорили, в частині його права на формування уряду, увільнення міністрів, здійснення зовнішньої політики, він, ймовірно, виграє цю конституційну дуель. Це по-перше.
По-друге, треба мати на увазі, що президент має високу легітимність, адже він обраний усім народом з тим обсягом повноважень, які передбачені Конституцією. І я не думаю, що тут цей рівень легітимності може бути зменшений за рахунок якихось дій антикризової коаліції. Ну і третє, це останнє. Знову ж таки, наголошую, що це усвідомлюється і усіма політичними елітами, і я особисто переконаний, що парламент таки проголосує вже в перші дні зміни до Закону Про КМУ, до речі, як це було у випадку з підписанням Закону Про державний бюджет, коли була досягнута домовленість, і таки антикризова коаліція внесла, хоч і у не повному обсязі, але, все ж таки, врахувала зауваження президента стосовно мінімальної заробітної плати та мінімального прожиткового мінімуму.
Оксана ВАЩЕНКО: Відповідаючи на одне з запитань бліц-інтерв’ю, ви сказали, що вірите в те, що «Наша Україна» і «Реґіони України», фактично, можуть відновити такий рівень довіри одна до одної, і можуть навіть об’єднатися в такий формат коаліції. Це означає, що ті протиріччя, які, знову ж таки, виникають в результаті цього закону між президентом і прем'єром, не є такою перепоною для того, щоб вони не могли домовитися навіть не тактично, а стратегічно?
Микола ОНІЩУК: Політики такого рівня не мають права на такий навіть підхід до політичного врегулювання і взагалі до своєї політичної діяльності. Адже їх обрали не для того, щоб вони здійснювали владу, керуючись емоціями і політичними інтересами. Їх обрали для того, щоб країна була єдиною, стабільною, щоб життя громадян покращувалося, і вони просто зобов’язані, я хочу на цьому наголосити, шукати цього політичного компромісу, цієї єдності в ім’я всієї країни.
Якщо політики цього не роблять, вони мають бути замінені. Це добре відомо. І я переконаний, що оці фундаментальні речі, які стосуються громадян, народу і влади, цього взаємозв’язку, і права громадян впливати на поведінку політиків навіть є основоположними. І ніхто не має думати ніколи, що він має можливість автономізувати свій політичний інтерес і проводити цей інтерес в життя.
Тоді якщо щойно це буде проявлено, чи, умовно кажучи, це буде доведено до свідомості громадян, вони обов’язково таких політиків змінять. Чи то під час чергових парламентських виборів, чи позачергових виборів, але така зміна обов’язково відбудеться. Це я до того, що я переконаний, що здоровий політичний такий розсудок і відповідальність перед громадянами, все-таки, будуть переважати у взаєминах і президента, і прем'єр-міністра.
Оксана ВАЩЕНКО: Тоді для чого були ці умови до «круглого столу», проведення якого заплановано на 14-15 лютого?
Микола ОНІЩУК: Ви знаєте, можливо, маючи на увазі, зокрема, от, про те, що ми говорили, глава держави був обраний з чіткими конституційними повноваженнями. Все, що робилося прямо чи підспудно, і тут треба, я погоджуюся з тим, що говорив наш колега зараз по ефіру, глава держави має зупинити цю повзучу революцію. І не випадково він у такий спосіб просто привернув увагу, я вважаю, привернув увагу політиків, що є межа, яка, власне, дозволяє вести подальший діалог в ім’я тих, хто нас обрав, власне.
Оксана ВАЩЕНКО: Скажіть, а у президента, на вашу думку, є команда, з ким можна зупинити це?
Микола ОНІЩУК: Ну, я переконаний, що природно, що глава держави має людей, які, по-перше, підтримують його кроки, які поділяють його ідеологію, і, насамперед, ця команда – це народ, який його обрав, до речі.
Оксана ВАЩЕНКО: Але, якщо подивитися, у ВР це «Наша Україна». Але в «Нашій Україні» самій, ви, от, говорите про те, що можна відновити формат коаліції з «реґіоналами», лідер фракції В’ячеслав Кириленко говорить про те, що фракція є в опозиції.
Микола ОНІЩУК: Те, що ми є в опозиції, не означає, що така політична конструкція не може бути змінена, це по-перше, зважаючи, у тому числі, і про це, власне, багато говорилося, що ми є свідомі того, що антикризова коаліція була утворена в силу обставин, тоді які, і вона є політично і ідеологічно достатньо такою кострубатою.
Оксана ВАЩЕНКО: А ви ідеологічно близькі до Партії реґіонів?
Микола ОНІЩУК: Я маю на увазі, що є те, що роз’єднує, і цього ніколи не можна буде подолати, але є і те, на чому можна досягати компромісу.
Оксана ВАЩЕНКО: Будь ласка, ваші запитання. Слухаємо вас. Доброго ранку, говоріть, ви в ефірі.
СЛУХАЧ: Доброго ранку. З Львівщини вам дзвонять. Чи не вважаєте ви, що сьогоднішня політична ситуація обумовлена помилковою кадровою політикою президента Ющенка, а саме, відсторонення на задній план політиків національно-демократичного спрямування і оточення себе, в основному, колишніми кучмістами, у яких на першому місці був приватний інтерес, і які, власне, спровокували Ющенка на його фатальну помилку, а саме, його емоційне рішення по відставці уряду Тимошенко, і яка розколола «помаранчевих» політиків?
Микола ОНІЩУК: Мені тяжко знайти політика, який, здійснюючи свої повноваження, не помилявся б. І так буде, очевидно, і в наступному. Інша справа, що помилки можуть бути такими згубними для політичної перспективи цього політика, а можуть бути такими, які можна виправити. Наш радіослухач зараз висловив своє бачення і свою стурбованість з цього приводу. Я думаю, що, як завжди, в таких судженнях щось є вірним, щось є дискусійним.
Оксана ВАЩЕНКО: Скажіть, будь ласка, які шанси на проведення Маршу справедливості на Київ, який ініціює Юрій Луценко?
Микола ОНІЩУК: Знаєте, це форма політичної роботи, форма політичної боротьби, форма впливу на розуми населення і громадян. Я, до речі, схильний не драматизувати і не гіперболізувати отакі явища. Є політична сила, вона вважає, що її дії, зокрема, і ті лозунги, з якими вони йдуть до громадян, відтворюють сьогодні позицію значної кількості населення, і я думаю, що ми маємо визнавати і право на такі акції.
Оксана ВАЩЕНКО: Ну, це може бути масштабний захід? Може навесні відбутися, маса людей, от, стояти біля стін ВР?
Микола ОНІЩУК: Я переконаний, що це буде масштабний захід, не стільки тому, можливо, що він буде більш чи менш вдало зорґанізований, а тому, що, і ви, власне, це теж можете підтвердити, що все те, що відбувалося в українському політикумі, все те, що відбувалося в ешелонах української влади і центральних інститутів, я думаю, що в громадян викликає і роздратування, і розчарування. І це означає, що соціальна база для такого протесту, в тому числі, таких форм протесту, вона існує.
Оксана ВАЩЕНКО: А може це призвести до розпуску ВР?
Микола ОНІЩУК: Ну, само по собі не може, оскільки підстави для розпуску парламенту, як відомо, вони чітко визначені Конституцією. Єдине, що теоретично можна уявити, що, хоча не хотілося б, щоб це відбулося, що ситуація в Україні набуде такого вже стану колапсу і політичного, і правового, коли політичні еліти самі дійдуть висновку, що іншого виходу, усі, до речі, чи, принаймні, ті, які мають сьогодні, впливають на прийняття рішень, самі дійдуть висновку, що іншого шляху подолання такого стану речей, окрім позачергових парламентських виборів, немає.
Оксана ВАЩЕНКО: От, ваші колеги по фракції вважають, що неголосування «Нашої України» за Закон, у першому читанні, Про опозицію було тактичною помилкою. Ви можете це визнати?
Микола ОНІЩУК: Ви знаєте, якщо навіть і визнати, що, можливо, це було тактичною помилкою, але одночасно, як завжди, любі дії, і це ми, до речі, сьогодні говорили, з цього починали про закон, про опублікування Закону Про КМ...
Оксана ВАЩЕНКО: Любі дії, да, ви сказали?
Микола ОНІЩУК: Любі дії, вони, ви знаєте, попри якийсь негатив, одночасно, мають і позитив. Зокрема, дозволили більш, ну так, відкрити сторінку, ім’я якої фракція Юлії Тимошенко. І це теж дозволило подивитися на багато явищ і поточної політики з іншого боку.
Оксана ВАЩЕНКО: Так що це було, помилка стратегічна чи, все ж таки, прорахований варіант, оскільки бютівці розраховували, що ви їх підтримаєте?
Микола ОНІЩУК: Я не думаю, що це була стратегічна помилка, оскільки Закон Про опозицію в роботі, і цілком ймовірно, що він буде ухвалений з іншою трошки методологією його підходів, це перше. Що стосується впливу цього голосування на політичну реальність, за умови, якщо в Закон Про КМ будуть внесені зміни, про які ми зараз говорили, і у такий спосіб конфлікт буде локалізовано, принаймні, то негативні наслідки від такого голосування будуть мінімізовані, і, відтак, я вважаю, що ми виграємо.
Оксана ВАЩЕНКО: Будь ласка, ваше запитання, слухаємо вас.
СЛУХАЧКА: Алло, добрый день. Одесса беспокоит, Людмила Владимировна. Добрый день лично вам, Оксана. Я хочу сказать, не надо драматизировать события, происходящие у нас в Украине. Все идет нормально, все притрется, все будет хорошо. Я не считаю, что Янукович – наш враг, и не считаю, что Ющенко наш враг. Я уверена, что они оба волнуются об Украине, и, в том числе, и парламент, несмотря на многократные ошибки, там, и все. Я считаю, что все нормально, и не надо драматизировать события. И хочу сказать, что, вот, сегодня выступал Гавриш, я хочу сказать лично ему, он обижен, видимо, и поэтому говорит нехорошо.
Оксана ВАЩЕНКО: Дякуємо вам, але Степан Гавриш вчора брав участь в програмі «Від першої особи», а сьогодні були лише взяти його окремі коментарі до гостя «Радіо-Родео», міністра юстиції Олександра Лавриновича і до сьогоднішнього гостя Миколи Оніщука. Але, тим не менше, теза була висловлена слухачем стосовно того, що як президент, так і прем'єр, вони вболівають за державу.
Микола ОНІЩУК: Ні-ні, я переконаний, тут треба підтримати нашу шановну слухачку. Мені б дуже хотілося, щоб людей, які так мислять, було більше, значно більше. Я переконаний, що, в тому числі, отакий сигнал до політиків, звернутий до політиків, можливо, навіть є більш важливим, чим заклики до війни, я маю на увазі до протистояння такого політичного, до гострої і перебільшеної конкуренції. Тому мені залишається лише підтримати ті, ну, власне, почуття і настрої, які зараз внесла наша радіослухачка.
Оксана ВАЩЕНКО: Тим не менше, якщо подивитися в сесійну залу, що там буде відбуватися, і от на таке переформатування політичних сил, скажіть, чи доцільно підписувати «нашоукраїнцям», ну, зважаючи, якщо вони працюють як фракція в опозиції офіційно заявленій, ну, певну угоду з БЮТ, чи ні?
Микола ОНІЩУК: Ви знаєте, та чи інакше, оскільки і фракція БЮТ, і фракція «Наша Україна» сьогодні перебувають в опозиції, вони не несуть відповідальності за дії антикризової коаліції, за урядування, яке ними здійснюється, то, природно, ми маємо знаходитися в режимі, принаймні, координації наших зусиль, чи то глобальні, чи то з приводу найбільш важливих питань державного, політичного, економічного і соціального життя.
І це нормальний розвиток подій, і така координація має здійснюватися. Чи ця координація вийде на якийсь серйозний політичний союз в плані і наступних виборів, і президентських, і парламентських, це сьогодні дати відповідь дещо передчасно з огляду на, все-таки, різновекторні у багатьох питаннях інтереси однієї політичної сили та іншої.
Оксана ВАЩЕНКО: Пане Миколо, знаєте, я так далеко не дивлюсь. Я дивлюсь на таку коротку перспективу. Скажімо, ви можете долучитися до подолання, скажімо, вето президента на Закон Про імперативний мандат чи ні?
Микола ОНІЩУК: Як правник я не можу підтримати подолання вето. Як правник, наголошую на тому, тому що розумію, що попри певну політичну доцільність того, що несе закон, але юридично погодитися з цим я не можу, тому що йдеться про, перше, надання закону зворотної сили, адже ті депутати, які обиралися за списками політичних партій до місцевих рад, мали чітко визначений режим того, за що вони боролися.
Я маю на увазі, правовий режим, і повноваження, і умови набуття, і умови позбавлення мандату. І те, що тепер, після вже виборів їм говорять, що ми цей режим змінимо, є недопустимим з точки зору існування права, теорії права як такої. Тому лише цього достатньо, щоб не вивчати питання доцільності. Питання доцільності нехай вивчають інші, можливо, мої колеги, які не мають юридичної освіти. Але мої професійний фах і совість не дозволять мені цього зробити.
Оксана ВАЩЕНКО: Але, тим не менше, дуже багато політичних рішень ухвалюється у ВР, і керуються саме політичними саме якимись передумовами, а вже потім якимись, ну, скажімо, соціально-економічними або правовими засадами.
Микола ОНІЩУК: Природно, що парламентська діяльність – це, насамперед, і політична діяльність. Але для конкретного випадку я думаю, що тут політичні чинники для мене особисто, і, думаю, що і для фракції будуть перемагати.
Оксана ВАЩЕНКО: Ну, фракція «Наша Україна» буде самотньою довго чи ні?
Микола ОНІЩУК: Нас це не дуже турбує. Важливо, щоб ми в своїй поведінці відстоювали інтереси тих, хто за нас проголосував, і хто буде голосувати на наступних виборах.
Оксана ВАЩЕНКО: Пане Миколо, дякую вам за сьогоднішню розмову у програмі «Ранковий іспит». Я лише нагадаю, Микола Оніщук, перший заступник голови комітету ВР з питань правосуддя, представник фракції «Наша Україна» був сьогоднішнім нашим гостем. На все вам добре, до побачення.
Микола ОНІЩУК: Дякую, пані Оксано, за запрошення. До побачення.
