Олексій АНАНОВ: Настав час програми «Ранковий іспит» на хвилі Радіо Ера-FM, і сьогодні я радий привітати в нашій студії, ось вже з’являється мій гість, це Юрій Єхануров, народний депутат України, член фракції «Наша Україна». Вітаю вас.
Юрій ЄХАНУРОВ: Доброго ранку.
Олексій АНАНОВ: Доброго ранку. І традиційно, як завжди о цій ранній порі, кілька запитань для того, аби зробити своєрідну інтелектуальну зарядку, ну а потім вже докладніше обговорення. Які основні фактори, на ваш погляд, будуть впливати на економіку України у 2007 році?
Юрій ЄХАНУРОВ: Ну, я думаю, що зростання, все одно, буде, і буде суттєвим, я так думаю, десь, біля 5%. Темпи зростання промисловості будуть дещо нижчими, я так думаю, десь біля 3, максимум, 3. Значні проблеми будуть у сільському господарстві, і я думаю, що зростання не буде, але деякі фахівці кажуть про те, що навіть може бути мінус
.
Олексій АНАНОВ: Докладніше про це згодом. Це бліц, не забувайте про це.
Юрій ЄХАНУРОВ: Я прошу вибачення, да. Я маю на увазі, що, ну, є ризики і все, але я прогнозую економічне зростання, що буде десь на рівні 5%, і що неприємно, це буде заморожування зростання доходів населення.
Олексій АНАНОВ: Яку б оцінку ви поставили уряду Януковича за підсумками року?
Юрій ЄХАНУРОВ: Ну, в них ще не було року.
Олексій АНАНОВ: За підсумками, ну, 2006, маємо якийсь сезон певний, підбиття, все ж таки, входимо в новий.
Юрій ЄХАНУРОВ: Ну, ви розумієте, мені важко казати. Справа в тому, що в кінці вересня, коли прийшов до роботи уряд, ми подали в парламент 7% зростання. І вперше в історії економіки незалежної України 7% відбулося. Треба віддати належне фахівцям Міністерства економіки, пану Яценюку, тодішньому міністру, і всій команді, яка це зробила. Я згадав, як в ЗМІ називали, якими словами завгодно. Тоді економіка летіла вниз. А я вважаю, що таких особливих серйозних помилок не було зроблено, і дійшли, а там різні розмови – то не має значення. А зараз починається, от, з 1 січня почалася їх політика. Хай покажуть.
Олексій АНАНОВ: Тобто, курчат по осені рахують, як то кажуть?
Юрій ЄХАНУРОВ: Так.
Олексій АНАНОВ: Чи матиме сьогодні Україна Закон Про КМ?
Юрій ЄХАНУРОВ: Ні.
Олексій АНАНОВ: ВР могла би, є потенціал всередині, щоби вдруге подолати вето, якщо таке б питання постало?
Юрій ЄХАНУРОВ: Ну, я думаю, що БЮТ – це серйозний бізнес і люди. Питання ціни.
Олексій АНАНОВ: Компроміс і консенсус у відносинах двох Вікторів можливий?
Юрій ЄХАНУРОВ: Звичайно.
Олексій АНАНОВ: Хто, на вашу думку, є ініціатором скандалу навколо Миколи Рудьковського?
Юрій ЄХАНУРОВ: Микола Рудьковський.
Олексій АНАНОВ: Саме так вважає наш сьогоднішній гість Юрій Єхануров. Власне, з останнього і розпочнемо, з трішки докладнішої розмови про це. Скандал довкола Миколи Рудьковського голосно відгукнувся у ЗМІ, і, ну, якщо вірити нашим повідомленням, мав і міжнародний резонанс. Хоча, чесно кажучи, тільки тепер я особисто бачу і знаю, що була якась тривожна така нота з боку Туркменистану. Наскільки, в принципі, це велика проблема? Чи не надто роздувають її ЗМІ?
Юрій ЄХАНУРОВ: Ну, проблему, по-моєму, створив сам Рудьковський. Перше – те, що він просто вперше міністром, і він не розуміє, що міністр, він цілодобово. Після 18 години він залишається міністром. І, от, дзвінок куди завгодно – це дзвінок члена уряду. А, ну, є неписані речі, є писані речі. Якщо говорити так, жорстко, то чи порушив він закон? Він не порушив. Він подзвонив, він сказав, зателефонував, і, йому давали якісь відповіді. Наслідки цього всього? Зараз вже не буде наслідків, тому що, я так розумію, ну, всі з розумінням віднеслися, що це є ініціатива однієї людини.
Олексій АНАНОВ: В Туркменистані так само з розумінням поставляться?
Юрій ЄХАНУРОВ: Я думаю, що, ну, зараз мені важко сказати, думаю, що там відбудуться вибори у лютому, і тоді буде зрозуміло, як. Я не думаю, що це дуже серйозно вплине на події, тому що є оцінка вже з боку президента, є така непряма, але є оцінка і прем'єр-міністра.
Олексій АНАНОВ: Все ж таки, оцей от шум і певні зусилля з боку української влади в тому, щоби якось активно виявитися у цій ситуації, це був такий міжнародний жест?
Юрій ЄХАНУРОВ: Так. Що прикро? Прикро, що могутня людина, ну, як міністр, тим більше, транспорту, замість того, щоб сказати, так, я телефонував, я говорив від імені уряду, я це зробив і готовий, ну, отримати, там, догану абощо, він почав говорити про те, що взагалі, це не він, і це не його голосом, там, чи з голосом схожим, як кажуть. І тепер підставляють людей, виконавців. І тепер винуваті будуть, як у нас кажуть, стрілочники.
Оце є непорядність, яку я не розумію. І я думаю, що наш український весь урядовий апарат із цього теж буде робити висновки. І тепер як йому взагалі телефонувати і казати усно щось? Від нього будуть вимагати письмово щось. Розумієте, це школа своєрідна. Але я не хотів би з цього робити якусь таку велику вже, велику проблему. Це йде становлення людей, які ніколи не працювали в урядовій системі.
Олексій АНАНОВ: Тобто, це просто навчання, школа життя?
Юрій ЄХАНУРОВ: Ну, на жаль.
Олексій АНАНОВ: Поза тим, чому звучать і інші варіанти, так би мовити, того, хто є причиною, ініціатором скандалу? Деякі політологи кажуть, що це може бути своєрідна така і політична помста Ющенка. Хай це не ініціатива самого скандалу, але, тим не менше, от, Рудьковському, соціалісту, який, можливо, був причиною, от, переходу і зміни думки соціалістів свого часу під час формування коаліції. Натомість, сам Микола Рудьковський говорить про зусилля тих людей, які незадоволені відміною приватизації 147 об’єктів транспорту.
Юрій ЄХАНУРОВ: Ну, знаєте, я весь час не дивлюся «5 канал». Я так, якраз цей шматочок, там показували в останніх новинах, ну, це виглядає, як викручування людини, яка хоче перевести стрілки в іншу сторону. Ну, мужик, сядь і скажи, я – міністр, я допустив помилку чи не помилку. І скажи це. І, в кінці кінців, всі зрозуміють. Ну, вперше людина міністром працює. Ну, він в бізнесі працював, звик приймати рішення, от, в нього особлива позиція є в Соціалістичній партії, що він сказав, те робиться. І тут раптом він попав в систему, де він гвинтик. І він має розуміти, що він може підставити інших людей, і підставив.
І зараз, ви розумієте, формально будуть шукати якихось винуватих, оскільки він поза межами відповідальності, виявляється, оскільки він у складі коаліції. Тут є проблема. Розумієте, це проблеми, які створюються від того, що, по-перше, це питання внутрішньої порядності, і друге питання – це досвіду державної роботи.
Олексій АНАНОВ: Про чи не головну політичну тему, все ж таки, цих днів, про Закон Про КМ. Ваше бачення ситуації. Ви сказали, що сьогодні закон не з’явиться. Відтак, за вашою версією, його не оприлюднять навіть через урядовий портал?
Юрій ЄХАНУРОВ: При чому тут урядовий портал? Є «Урядовий кур’єр», і є «Голос України».
Олексій АНАНОВ: Але пан Толстоухов сказав, що можуть оприлюднити, і це було б законно навіть, і через урядовий портал. Ви не погоджуєтеся?
Юрій ЄХАНУРОВ: Ну, навіть якщо така авторитетна людина, як Анатолій Володимирович Толстоухов сказав, і все одно, це не є оприлюдненням, тим, яким має бути. У нас прийнято друковане слово. Я розумію так. Що зроблена помилка. Зроблена помилка, і, дійсно, є два тексти. І це факт. А ви знаєте, я пам’ятаю, в минулому скликанні, як у нас була така дискусія, треба було поставити, ну, пропустили кому, а це суттєво вносило зміни в закон.
Олексій АНАНОВ: «Казнить нельзя помиловать»?
Юрій ЄХАНУРОВ: Да, да, щось подібне. І я пам’ятаю, як цю кому довго обговорювали, і як це було все, вирішувалося. Тому це є серйозна проблема, тим більше, це цілий пункт, підпункт попав туди. Я думаю, що треба, все-таки, сідати за стіл переговорів, домовлятися. Ну, технічно – нема проблем. Ви знаєте, настільки досвідчений апарат у ВР і в Секретаріаті, юристи, які б могли дати політикам варіанти, декілька варіантів виходу із цієї кризової ситуації.
Перше – треба визнати, що, дійсно, є два тексти. Друге – або ми вносимо зміни, і голосується, скажемо так, голосується, та, простою більшістю, немає значення, один закон, потім зміни, і президенту одночасно подаються оці два документи. Він підписує один, а наступного дня другий. От такі виходи. Ну, не може ж так бути, коли є 42 зауваження, які писали фахівці, і ні одне з них не приймається. Тим більше, що є прямі порушення Конституції. Це всі мають розуміти. Те, що має бути компроміс, я згоден.
Олексій АНАНОВ: Але якась така особлива була реакція і поведінка самої «Нашої України» в цьому. Приймалося, все ж таки, надто малими голосами, а «Наша Україна» при цьому блокувала трибуну, але не блокувала голосування.
Юрій ЄХАНУРОВ: Ну, це неможливо. «Наша Україна» просто вийшла, і все. Там вже далі голосували самі.
Олексій АНАНОВ: Отже, все ж таки, можливий варіант виходу із цієї конфліктної ситуації навколо закону, це тільки голосування у ВР?
Юрій ЄХАНУРОВ: Ви знаєте що? Будь-яка війна, будь-який конфлікт завершується за столом переговорів. Тому знаєте як? Зібралися, давайте, будемо воювати? Ну що, в результаті кінцево чим це закінчиться? Сядемо за стіл переговорів. Треба сідати за стіл переговорів.
Олексій АНАНОВ: Коли це відбудеться?
Юрій ЄХАНУРОВ: Я вважаю, що треба робити.
Олексій АНАНОВ: Вже визріла для цього ситуація?
Юрій ЄХАНУРОВ: Я думаю, що «трійка» має зустрічатися. Тим більше, що взагалі то, раз в тиждень треба щоб вони зустрічалися, тоді не буде, менше буде таких проблем.
Олексій АНАНОВ: Конституційний Суд буде задіяний у вирішенні цієї всієї ситуації?
Юрій ЄХАНУРОВ: Якщо буде оприлюднення зроблено з цими порушеннями, то звичайно.
Олексій АНАНОВ: Нагадаю, що сьогодні гостем студії Радіо Ера-FM є народний депутат України, член фракції «Наша Україна», член комітету ВР з питань науки і освіти Юрій Єхануров. Пане Юрію, сьогодні розпочався міжнародний візит, вояж до Давосу українських урядовців. І як ви оцінюєте перспективи цього? Це щось змінить для України в наступному році, для економічного життя? Це якось відкриє нові перспективи чи ні?
Юрій ЄХАНУРОВ: Ну, такі зібрання, як в Давосі, це традиційні, і там збирається вся світова еліта економічна і політична, і це дуже важливо, там приймати участь. І я думаю, що Україна, наскільки я інформований, буде пан Яценюк, я думаю, що Арсеній Яценюк – людина, яка вільно володіє англійською мовою, хороший, підготовлений фахівець, він достойно представить Україну.
Олексій АНАНОВ: Адже, все ж таки, провідним у цій парі для представництва України, на ваш погляд, є Арсеній Яценюк?
Юрій ЄХАНУРОВ: Ну, ви розумієте, як вам сказати, ну, він вже більш-менш відомий. Я думаю, що він буде, все-таки, більш активним, мені так здається. Але що головне? Головне питання цього року для України – це вступ в СОТ, і питання тільки в тому, коли це може відбутися, і це вже залежить повністю від нашого уряду, від діючого уряду.
Друге питання – це початок переговорів з ЄС щодо зони вільної торгівлі. Я нагадаю, що, дивіться, що таке нормальні відносини із США. Ми дозволили в минулому році значно покращити експорт металопродукції до США. Тому ми дуже зацікавлені в тому, щоб почати переговорний процес з Європою щодо зони вільної торгівлі. Він буде непростим, цей переговорний процес, тим більше, що політика така, знаєте, гнилувата, прямо скажемо, зараз урядова в цьому плані. Дуже хотілося б, щоб були чітко визначені параметри. І я думаю, що цей переговорний процес буде довгим таким, знаєте, і треба якомога раніше його починати.
Олексій АНАНОВ: А коли, все ж таки, може він завершитися, якщо треба його раніше починати? Минулого року ви говорили про лютий як той час, коли Україна може вже стати членом СОТ. То зараз президент каже про червень, але, в решті, чи це остаточна дата?
Юрій ЄХАНУРОВ: Я думаю, що лютий не втрачено, але, скоріше всього, що буде якесь таке перехідне рішення, що вже взяли до уваги, там, те, те, і все, і, напевно, таки затягнуть цей процес до літа. Переговорний процес з Європою, з ЄС, ну, це теж після вступу в СОТ. Тільки після того можна починати. Жаль, що ми втрачаємо. Ви знаєте, там місяць втратив, там півроку, там рік, і ми весь час втрачаємо. Це темпи, темпи розвитку.
Олексій АНАНОВ: Можна розпочинати переговорний процес щодо зони вільної торгівлі з ЄС, але переговорний процес щодо самої угоди, нової, посиленої угоди, його необхідно розпочинати вже тепер. Часу обмаль.
Юрій ЄХАНУРОВ: Звичайно. Це, ну, це нормальний процес. Я думаю, що у нас достатня є кількість фахівців, які здатні в цьому плані працювати. Всі необхідні наробки вже є. Питання в тому, рівень, ступінь, динаміка, інтенсивність роботи, оці речі.
Олексій АНАНОВ: Ви сприймаєте драматично рішення Ради міністрів закордонних справ ЄС щодо мандату на переговори України і ЄС?
Юрій ЄХАНУРОВ: Я вважаю їх об’єктивними, на жаль.
Олексій АНАНОВ: Отже, просто Україна не зовсім готова, і років десять, дійсно, готова не буде?
Юрій ЄХАНУРОВ: Ну, для того, щоб бути готовим, треба хотіти бути готовим. Це по-перше. А, по-друге, знаєте, є розуміння рівня життя людей. І коли ми кричимо про Європу, дзвонимо про ці всі речі, треба подивитися на те, а чи всі люди у нас отримують своєчасно воду, чи ми маємо достатньо енергії, чи ми вивозимо сміття своєчасно, і так далі. Тобто, є багато речей, які треба переломити через просту людину, чи є достойний рівень життя простої людини. І туди йти, через це треба йти в Європу, а не через якісь амбіції там і так далі.
Тому що сьогодні можна говорити, що сотні тисяч людей, які воду отримують в цистернах. Знаєте, це ненормальні речі. Є питання. Дуже багато є проблем, які саме отакі прості, приземлені речі, які треба нам обов’язково розглядати і дивитися через призму людини. Ну і якщо говорити про готовність таку, то це питання прошарку оцього серйозного середнього класу в Україні. От, коли він буде у нас, коли він виросте…
Олексій АНАНОВ: Тобто, ви, все ж таки, думаєте, що можна дивитися і оптимістично, що рішення Ради міністрів закордонних справ могло б бути позитивним за кілька років? Ну, точніше, немає ж ані негативного, ані позитивного рішення, немає ніякого бачення перспективи.
Юрій ЄХАНУРОВ: Я вважаю, що це є рішення для України. Тобто, це наша тема. І я оптиміст. Я хотів би, щоб ми, наша країна, наш народ хотів і розумів, що саме наш шлях туди, ми маємо це робити. В кінці кінців, це в законодавстві України прямо записано. І нам треба реалізовувати ці речі. І якщо ми сконцентруємо зусилля держави, то тоді це буде. Але поки що концентрація йде на те, щоб подивитися, хто у нас головніший.
Олексій АНАНОВ: В решті решт, прем'єр-міністр України, все ж таки, так само подивився на це рішення Ради міністрів закордонних справ ЄС, без занадто великого драматизму, не трагічно, а досить прагматично, заявивши, що Україна зараз не готова, і нам треба працювати над стандартами життя в Україні, над тим, щоби їх підвищувати. Як уряд працює і працюватиме? Ваші прогнози щодо урядової роботи, і ваші оцінки урядової роботи наразі, і, зокрема, щодо економічних показників року наступного, про це ви вже трішки починали, і зараз, можливо, я попрошу вас про це сказати докладніше.
Юрій ЄХАНУРОВ: Ну, продовження головне таке. Я сказав щодо зростання, це 5%, я не вірю в прогноз інфляції 7,5. Я думаю, що це просто підігнали цю цифру під ту, яку потрібно. Думаю, що інфляція близько 12% буде. І особливо високі темпи інфляції будуть в першому півріччі.
Олексій АНАНОВ: Чому так?
Юрій ЄХАНУРОВ: Ну, так склалося.
Олексій АНАНОВ: Що стало виною або причиною?
Юрій ЄХАНУРОВ: Справа в тому, що, дійсно, є об’єктивні причини, це зростання вартості послуг. Але разом з тим, не всі інструменти використовуються, та й, знаєте, експортерам вигідні інфляційні процеси. Тобто, є і зацікавлені люди. А головне питання – професіоналізму і координації дій Національного банку, уряду, не командування, а розуміння. І ви знаєте, оце надзвичайно важливо. Оскільки люди займаються зовсім трошки іншими питаннями, не можна доручати економічну політику в нашій державі Міністерству фінансів.
Справа в тому, що Міністерство фінансів, воно не має традиційно, з радянських часів, вони не мають макроблоку. Вони не працювали так, як, наприклад, там, в Польщі, в інших країнах, де Міністерство фінансів робило всі основні реформи і так далі. У нас робило це все Міністерство економіки. Держплан, потім Міністерство економіки і так далі. Міністерство фінансів, вони як фіскальний орган були. Вони планово-розподільчий орган і так далі.
Сьогодні Міністерство фінансів поставлено на чолі економічного блоку. І реально, ну, я так, зовсім спрощено, це все одно, що головному бухгалтеру доручити керувати підприємством. Ви розумієте, по суті своїй це, скажемо, дуже чесна людина, професійна, все, але він знає, що цього не можна, цього не можна, цього не треба і так далі. А творчо працювати, він цього не зможе.
Друге – це те, що, ви знаєте, височенна концентрація державних інвестицій, а це біля 25 млрд., це, знаєте, з точки зору моєї, ну, я – представник ліберальної економіки, з моєї точки зору, це досить поганий симптом. Це, по-перше, є проблеми, які пов’язані з високою корумпованістю, можливістю високої корумпованості процесу. І треба серйозне посилення уваги громадськості в цьому плані.
Олексій АНАНОВ: Тему продовжимо за кілька хвилин. Будьте із нами на хвилі Радіо Ера-FM. Гостем студії залишається наш сьогоднішній гість, народний депутат України, член фракції «Наша Україна» Юрій Єхануров. Триває програма «Ранковий іспит», і сьогодні мій гість у студії – народний депутат, «нашоукраїнець», екс-прем'єр-міністр України Юрій Єхануров. Триває наша розмова.
Ну а поки що в швидкому, майже в бліц-режимі, але будемо намагатися розібратися ще у досить багатьох проблемах, і зупинилися ми на інвестиціях, на концентруванні державних інвестицій. Але так само сьогодні активно говорять про інвестиції закордонні, недержавні, комерційні, про те, що і візит до Давосу має сколихнути це. Віктор Лисицький сьогодні вранці дуже оптимістично оцінював шанси Віктора Януковича переконати велику фінансову громадськість міжнародну в тому, що варто вкладати в Україну.
Крім того, є повідомлення вже непоодинокі, що ані рішення ЄС щодо України, ані політична нестабільність в Україні не впливають на інвесторів, що, все ж таки, інвестори готові вкладати, і їх не надто лякають оці от проблеми, пов’язані з Україною. Зокрема, таку думку озвучив спеціаліст великої міжнародної фінансової корпорації «Конкорд кепітал». Ви можете з цим погодитися?
Юрій ЄХАНУРОВ: Ну, темпи іноземних інвестицій в Україну зростають, і це буде продовжуватися. В світі дуже багато грошей, вони тиснуть. І звичайно, що інвестори вимушені зараз йти на наші ринки, і вони будуть працювати. Дійсно, є питання Давосу з точки зору такого, щоб почути. Але, ну, по-моєму, це ще буде таке, формальне. Ці всі заклинання будуть сказані. Я ще не бачу такої, знаєте, реальної можливості для роботи у нас.
Справа в тому, що приватизаційні процеси в Україні, фактично, поки що заблоковані. Як тільки це питання буде вирішено, ми зрозуміємо, що фондовий ринок починає працювати, то тоді, дійсно, це буде хороший сигнал. Найкращим сигналом для інвесторів – це був би Закон Про акціонерні товариства. Тому що поки що, поки немає цього закону, процвітає рейдерство, і це рейдерство, на жаль, очолює держава.
І ті речі, коли, там, розмовляють про що завгодно, про справедливість, про все, що завгодно, а в реаліях відбирають власність. І по даним УСПП, там, де захопили, ще нема ні одного прецеденту, щоб назад повернули чи через суд, чи якимось іншим чином. Тобто, досить успішна і доходна справа це рейдерство. Коли рейдерство процвітає, то який інвестор піде сюди, в Україну? Тобто, нам треба зараз швидко відреагувати на ці виклики, і, в першу чергу, знову ж таки, Закон Про акціонерні товариства.
Олексій АНАНОВ: Ви сказали, що, практично, заблоковані приватизаційні процеси. Все ж таки, від приватизації в бюджеті планується отримати досить велику суму, навіть дуже велику, 10 млрд. грн. І, ну, є побоювання, що цього не станеться, і тому деякі експерти, аналітики, політологи, економічні прогнозисти кажуть, що за рахунок зовнішніх запозичень уряд плануватиме покривати оцю дірку. Наразі уряд активізувався у своїх претензіях і увазі до ДПА, можливо, з бажанням збільшити надходження від ДПА до держбюджету. Це вдасться перекрити, чи, дійсно, це проблема? Чи, можливо, насправді, протягом року вирішиться все з приватизацією, і виконає ця галузь свій план?
Юрій ЄХАНУРОВ: Ну, по-перше, надходження від приватизації в бюджет – це не кращий варіант поповнення бюджету. І тому це так, щоб теоретики відчепилися. Тепер стосовно запозичень. Я так думаю, що запозичення, в основному, пов’язані саме з тим, що йде провал з приватизаційними процесами. Те, що план приватизації не буде виконаний, він не буде виконаний.
А всі ці розмови, можливо, там, все це, знаєте, по-українськи, літає, але низенько. Вони низенько будуть літати, і вони нічого не зроблять. А тому, що групи інтересів ще не сформувалися, і коли вони сформуються, ці групи інтересів, там, по конкретним великим об’єктам, тоді швидко ця піде справа. Я думаю, що, все-таки, тиск податковий, який буде, він, дійсно, буде, тому що це треба компенсувати.
Олексій АНАНОВ: Ну, але податковий тиск, я думаю, що тут можна чекати збільшення податків. Йдеться наразі, все ж таки, про те, що активніше працюватиме податкова адміністрація.
Юрій ЄХАНУРОВ: Ні, ні, ні. Дуже активно будуть працювати, і є теми, є дуже багато проблем. Тобто, повертається проблема, знаєте, відносин з податковою, особливі відносини українського бізнесу з податковою, як кажуть, «непередаваемая игра слов».
Олексій АНАНОВ: А от, на ваш погляд, є резерви ще, ну, такі підприємства, які, все ж таки, приховують прибутки, які можна знайти і за рахунок цього отримати прибутки до бюджету?
Юрій ЄХАНУРОВ: В чому є проблема? Тінізація економіки. Зараз почала збільшуватися тінізація економіки, і тому поле для податкової є. Тобто, створюються умови, щоб бізнес йшов у тінь, а, відтак, треба з ним боротися. І зараз знову цей клубок. Знаєте, таке враження, що ми дежа вю, ми повертаємося в 2003 рік, і все спочатку.
Олексій АНАНОВ: Ваше ставлення до рішень системних у КМ, рішення про створення окремого міністерства, житлово-комунального господарства.
Юрій ЄХАНУРОВ: Я уважно слухав пана Беркуту, я дуже його поважаю, і я багато років знаю, це хороший фахівець. Я розумію його теж як будівельник, що будівельникам хочеться відійти від проблем, які пов’язані з ЖКГ. З іншого боку, ви знаєте, як державне рішення, напевне, це треба робити. Чому? Будівельники вже давно на ринкових умовах, і це є тема зрозуміла.
Стосовно ж ЖКГ, це цільова робота, яку треба виконати. Це те, що треба зробити в найближчі декілька років. Це надзвичайно важка тема, і, напевно, треба ставити досить потужну людину, серйозного політика на чолі цього напрямку. Просто фахівець там не зможе. Там треба багато речей буде просто продавити, протиснути. Уговорити людей, домовитися.
А там де ситуація яка? Там же не пряме управління буде, а дуже багато правил гри йде на місцевому рівні. Тобто, це відносини «центр – реґіони», відносини з містами, з мерами міст, а вони у нас всі незалежні. Тобто, потрібні правила гри. І це, знову, ви повірте, що коли буде утворено міністерство, і почнеться реальна робота, ми прийдемо знову до питання необхідності розгляду, а що таке місцева влада.
Олексій АНАНОВ: А ідея цілковитого роздержавлення ЖКГ, вона гарна?
Юрій ЄХАНУРОВ: Цілковито, я взагалі ні у що не вірю в цілковите, а те, з чого треба починати, треба показувати хороші зразки, і обов’язково ці речі треба робити. І напрямок – тільки роздержавлення.
Олексій АНАНОВ: Але держава втратить тоді можливість, ну, стримувати ціни, наприклад, абощо.
Юрій ЄХАНУРОВ: Держава нічого не втратить, тим більше, що зараз ці питання вирішуються на місцевому рівні. Інша тема, що вся методологія має якимось чином бути централізована. Напевне, все-таки, треба думати про регулюючий орган.
Олексій АНАНОВ: Пане Юрію, політичні питання, пов’язані з нашою Україною. Наразі яке точиться в ній життя? Ми перебуваємо, ну, так, в очікуванні, можливо, все ж таки, з’їзду, рішення про керівництво, і наразі тільки виходять якісь повідомлення, що готова співпрацювати із Луценком, готова співпрацювати із БЮТом. Що відбувається, в решті решт, все-таки?
Юрій ЄХАНУРОВ: Ведеться досить така активна робота зараз, з підготовки. У нас йде такий звітно-виборний період. Наш почесний голова, Віктор Андрійович Ющенко, поставив завдання, яке ми зараз виконуємо. Тобто, протягом лютого відбудуться, в основному, всі конференції на рівні районів і міст. До середини березня закінчується на рівні обласних орґанізацій. І наприкінці березня ми очікуємо з’їзд НСНУ.
І ми всі, члени президії, розподілені по областям, кожен буде працювати зі своєю областю. Я завтра, наприклад, буду в Черкасах працювати. Таким чином, кожен з нас має завдання, має відповідальний шмат роботи. От, минулого тижня я був на Дніпропетровщині два дні. Так що йде активна дуже робота. Але це внутрішня наша робота. Нам треба, дійсно, багато речей зробити, висновки з помилок, які ми допустили.
Олексій АНАНОВ: Тимчасове керівництво поміняється на з’їзді?
Юрій ЄХАНУРОВ: Ну, все може бути. Ви знаєте, ми, на відміну від інших партій, дуже демократична партія. І у нас голосування – це треба тільки подивитися. Мені як людині, якій випала така необхідність бути, вести з’їзд останній, частину з’їзду увечері вже і потім перше засідання орґанізаційне ради нашої партії, я можу вам сказати, що у нас, знаєте, таке море, бурхливе море демократії.
Олексій АНАНОВ: В кого є високі шанси очолити партію?
Юрій ЄХАНУРОВ: Ну, мені важко зараз щось сказати. Зараз йде робота, знаєте. Висовуються нові люди. Почав потужно працювати зараз В’ячеслав Кириленко як керівник фракції, цікава людина. Але він – нова людина в нашій партії. Тобто, Балога нормально працює, тобто, чіткість в рішеннях.
Олексій АНАНОВ: Президент до «Нашої України» виявляє інтерес зараз і буде виявляти під час з’їзду? В решті решт, він буде якось задіяний в цьому? Тому що в політичному житті таке враження, що навіть на «Нашу Україну» вже президент не спирається, не може нічим допомогти йому партія.
Юрій ЄХАНУРОВ: Ну от, ви знаєте, ви дуже правильно сказали питання, що партія має допомогти президенту. Бо у нас всередині дуже є багато таких людей, які дуже хотіли б, мають претензії до президента, весь час до нього, до нього, а ми маємо стати політичною силою, на яку президент міг би опиратися, це надзвичайно важливе питання, навколо цього.
Олексій АНАНОВ: Таке відбудеться?
Юрій ЄХАНУРОВ: Я в цьому не сумніваюся.
Олексій АНАНОВ: Після з’їзду, якщо якось з’ясується ситуація, визначиться, можна чекати, ну, бодай трішки зростання рейтингу? Тому що він, ну, стабілізувався, певний час він тримається на якомусь такому більш-менш рівному рівні, але, тим не менше, він надто невисокий.
Юрій ЄХАНУРОВ: Я думаю, що є час для того, щоб зараз переглянути ситуацію і досить активно починати свою партійну роботу. В партії є шанс, і ми цим шансом повинні скористатися. Зараз йде активна така робота підготовча.
Олексій АНАНОВ: Юрій Єхануров сьогодні є гостем студії Радіо Ера-FM, ну і тепер, нарешті, запитання від вас, хто додзвонився до студії. Будь ласка. Слухаємо вас.
СЛУХАЧ: Здрасте, это вас беспокоит Василий из Харькова. У меня вопрос к Юрию Еханурову. От ответа на этот вопрос будет зависеть цена ваших слов в этой передаче и вообще. Я помню, когда вы были премьер-министром, вы сделали покупку для будущего правительства за 300 тыс. $., это «мерседес» вы купили. Вы передали его Януковичу или нет? Спасибо за ответ.
Юрій ЄХАНУРОВ: Уважаемый Василий, Харьков. Конечно же, передал. Это же не моя машина. Он работает, и работает на обслуживании, в основном, насколько я понимаю, иностранных гостей, которые приезжают в Украину. Предыдущий «мерседес» просто развалился.
Олексій АНАНОВ: Ось так. Будь ласка, хто додзвонився знову, добрий день.
СЛУХАЧКА: Доброго ранку. Ви знаєте, от, в законі можна знайти кому, можна знайти крапку, щоб його не виконувати. А на рахунок усних домовленостей. От, ви домовитеся, хто звертає увагу на коми, крапки, знаки питання, оклику? Скажіть будь ласка, вже були такі, тоді, як висували прем'єр-міністром Януковича, Універсал. Не підтримує це ніхто. І друге питання. Усні домовленості для простого українця, що вони дають?
Олексій АНАНОВ: Яка є ґарантія домовленостей?
Юрій ЄХАНУРОВ: Ви знаєте що? Я цілком підтримую, вона не назвала себе, слухачка, але я що хочу сказати, абсолютно права людина. Тому що усні домовленості, на жаль, не проходять. Українські політики не звикли тримати своє слово. Звикли брехати, а потім – з гуся вода, все одно, проголосують. Бо немає серйозного вибору, бо країна ще не структурувалася.
В даному випадку, про що домовленості мають бути? Я ще раз хочу наголосити, а ми говоримо про Закон Про КМ, ми говоримо про зміни до закону, і що вони в своєрідному пакеті голосують. А ґарантією могли б бути, з моєї точки зору, ну, все-таки, я вже третій раз обираюсь в парламент, приймається закон в тому вигляді чи з тим пунктом, чи без того пункту, в кінці кінців, хай визначається ВР. А потім зразу приймаються зміни, про які домовилися. І тоді до президента поступають два документи. Зразу президент підписує основний закон, і підписує зразу зміни, ну там, на день пізніше і так далі. І потім основне тіло закону буде вже зі змінами.
Олексій АНАНОВ: Чи залишиться, в продовження цієї теми, все ж таки, практикою політичного життя постійні вето на закони? Чи просто такий був період дуже принципових законів? Але чекаємо, і так вже надто наполегливо прогнозують вето на Закон Про імперативний мандат, а ви прогнозували вето на Закон Про опозицію, якщо буде прийнятий.
Юрій ЄХАНУРОВ: Ви знаєте, там, де є порушення прав людини, де є порушення Конституції, обов’язково буде вето. Ви розумієте, що, згідно Конституції, президент відповідає за такий напрямок, як права людини в Україні. І президент просто зобов’язаний на ці речі звертати, не просто звертати увагу, від імені народу, його народ обирав, весь народ, він зобов’язаний ці речі робити. І тому у випадках, коли це буде робитися… Чому так багато вето? Та тому, що йде отака боротьба. Тому що «більшовизм» сидить в головах людей. Люди не хочуть компромісу, люди не розуміють, що треба домовлятися. І в кінці кінців, все одно ж, домовимося, але втратимо час.
Олексій АНАНОВ: А ВР здатна подолати інші вето?
Юрій ЄХАНУРОВ: Я думаю, що, знаєте, дуже важко в перший раз схибити. Я так думаю, що питання ціни, я ще раз хочу повторити. Вони там, вони розуміють, що вибори ще не скоро, і можна брехати, скільки завгодно.
Олексій АНАНОВ: Якщо на руку президента в інших випадках не станеться технічної помилки, буде той самий документ, який подолали вето, що тоді? Буде конфлікт?
Юрій ЄХАНУРОВ: Ну, ви ж розумієте, от, недавно земельне питання. Було подолано вето, там чисте питання, і все. Мені це не подобається, я виступаю за приватну власність, я проти тіньового розподілу землі, але, видно, не все ще доділили. І тому домовилися, що треба доділити. Ну, бізнес натиснув на політичне керівництво, і вони так проголосували.
Олексій АНАНОВ: Наступне запитання. Добрий день, хто додзвонився. Будь ласка, вам слово, але дуже коротко.
СЛУХАЧ: Добрый день. Вопрос к Юрию Еханурову. Юрий, по-батькови я не знаю…
Юрій ЄХАНУРОВ: Иванович.
СЛУХАЧ: Юрий Иванович, насколько я понимаю, вы были один из самых удачных премьер-министров. Вы приняли хозяйство с ВВП минус 1,6, как сказал президент, правильно, после Тимошенко?
Юрій ЄХАНУРОВ: Да.
СЛУХАЧ: И инвестиций меньше было в 4,5 раза. А в мае уже было плюс 5 ВВП, да?
Олексій АНАНОВ: В чому ж ваше запитання? Часу зовсім обмаль.
СЛУХАЧ: Запитання такое. Когда вы становились премьером, вас валила Юлія Володимирівна, покупала депутатов за 30 тысяч $, чтобы вас валили, это раз. Когда вас снимали, валила теж Юлія Володимирівна, опять голосовала против вас. Когда была предвыборная кампания партий вот этих вот, опять же, в Полтаве или где она кричала, что надо «Нашей Украине»…
Олексій АНАНОВ: Я думаю, напрошується якийсь висновок. Буквально 20 секунд.
Юрій ЄХАНУРОВ: Мені, да?
Олексій АНАНОВ: Так.
Юрій ЄХАНУРОВ: Я що хочу сказати. Я горжусь своєю роботою і роботою членів свого уряду. Ми сказали, що буде 7%, і 7% єсть. Ми прийняли в складному стані економіку України після експериментів, які були проведені, а ми показали, що можемо за квартал ситуацію стабілізувати, і я повинен сказати, що такої взаємодії уряду і президента, яка була у нас, в Україні не було і не буде.
Олексій АНАНОВ: Хочеться вірити, що роботою нового уряду теж зможемо, сьогоднішнього уряду, точніше, зможемо так само пишатися, але має пройти час для того, щоб можна було оцінити цю роботу. Ну а поки що з гостем студії нашої у цьому «Ранковому іспиті» був Юрій Єхануров, член комітету ВРУ з питань науки і освіти, народний депутат фракції «Наша Україна».
Юрій ЄХАНУРОВ: До зустрічі.
